368 ответов в теме

[EvilFromWithin]

Ни один ВХ альянс не сможет защитить свою "дырку", потому что это прежде всего ополченцы, а не военные. Просто тут работает принцип неуловимого Джо.

[noopKO]

Ни один ВХ альянс не сможет защитить свою "дырку", потому что это прежде всего ополченцы, а не военные. Просто тут работает принцип неуловимого Джо.

Ты почитай чего-нибудь про города-государства.

Сообщение отредактировал noopKO: 08 January 2011 - 16:00

[EvilFromWithin]

ТЫ поиграй лучше в еву. Ни один сознательно ушедший в ВХ карибай не будет оплачивать наемников, ибо снос всех его посов в "дырочке" это примерный заработок за день. То есть им дешевле потерять все, чем отбить атаку. Хотя все зависит от размаха ВХ корпы и класса самого ВХ. Может и меньше дня на возмещение ущерба надо будет.

[Mister_Al]

Эвил, давно в ВХ не был

Ни один ВХ альянс не сможет защитить свою "дырку", потому что это прежде всего ополченцы, а не военные.

Вспоминаем, как АХ защищали свою систему от РнК (которых явно больше). Защитили, путём блокирования противнику доставки войск и контр-харассмента по их системам. Стамины у противника не хватило.

Ни один сознательно ушедший в ВХ карибай не будет оплачивать наемников,

те-же АХ наёмников оплачивали даже в атаке. Думаю и в защите не поскупятся, при необходимости.

ибо снос всех его посов в "дырочке" это примерный заработок за день.

вспоминаем примерные потери ККР при их выселении - около 100 лярдов, если мне память не изменяет.

[Blaster Worm]

это все не про то споры - ВХ имеют существенные ограничения (по доступности и масштабу вводимых туда войск), потому, конечно же, ни в какое сравнение с городами-государствами идти не могут. в силу многих причин вх трудно вообще подобрать аналогии, но влюбом случае, никакого влияния на историю, сравнимого с городами средневековья, вх не играют.

[Mister_Al]

ВХ можно было-бы назвать, ИМХО, мелкими мануфактурами, постороенными в деревнях, зачем-то. Ну или большой кузницей в той-же деревне.

Сообщение отредактировал Mister_Al: 08 January 2011 - 19:07

[Blaster Worm]

ВХ можно было-бы назвать, ИМХО, мелкими мануфактурами, постороенными в деревнях, зачем-то. Ну или большой узницей в той-же деревне.

типа того, но из роль в истории столь незначительна, что не заслуживает упоминания

[Orioniys]

В теме чувствуется влияние стронхолда онлайн.
Так вот куда пропадал бв!

[Пушистег]

погугли что такое "секрет полишинеля"

даже без гугля могу предположить что слово "метр" долбжно было писаться как мЭтр

с другой стороны БВ сказал викинги ==
племена, значит племена

и нечего всяким историкам под ногами шмыгать

[Patalogoanatom]

пипец, кто нить понял, что хотел сказать пушистый?

[Bilaz]

вообще говоря, в еве уже был пример социальной деградации, когда сложную социальную форму сожрали толпы варваров. звался альянс ISS - Interstellar Starbase Syndicate. Эти чуваки были акционерным обществом, которые занимали иски под создание станций, которые потом отбивали на их аренде. Именно они застроили станции наиболее важные системы нулей, создав архитектуру опорных систем, на которую до сих пор крепятся ключевые альянсы. вся эта модель рухнула к чертям собачьим вместе с ASCN, станции захватили, иски пропили, и ничего сложнее рабовладения и раннего феодализма воспроизвести не сумели.

iss были с определённого момента лотковскими подсосами (под красивой вывеской). и как всякие подсосы исчезли с карты когда их мастеру стало плоховато. так что тут степень их тонкой внутренней организации роли не имеет. ну и как и любая псевдо-нрдс организация ничего кроме плевка в лицо и пинка под зад, имхо не заслуживают.

[Blaster Worm]

iss были с определённого момента лотковскими подсосами (под красивой вывеской). и как всякие подсосы исчезли с карты когда их мастеру стало плоховато. так что тут степень их тонкой внутренней организации роли не имеет. ну и как и любая псевдо-нрдс организация ничего кроме плевка в лицо и пинка под зад, имхо не заслуживают.

ну каких же еще оценок от варвара с раскрашенным лицом может заслужить альянс пижонов, которые проводили IPO на акции построенных станций и выпускали котируемые ценные бумаги

ты блестяще подтверждаешь мой тезис о том, что вселенная евы со всеми ее особыми законами не способна была сразу потянуть на себе современный уровень социальных отношений, и упала в древнюю примитивную архаику. сейчас, слава богу, доросла до раннего феодализма с баронами.

апд по просьбе друзей из аськи - билаз, это не наезд, про варвара - это с твоего аватара

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 09 January 2011 - 2:42

[CRR]

Будь они продвинутым образованием, имели бы деньги на нечто более существенное, чем ISS Navy. И может, не пришлось бы прогибаться под эксклюзивные стендинги.

[Ubidak]

проводили IPO на акции построенных станций и выпускали котируемые ценные бумаги

На сегодняшний день затея с IPO в еве изначально обречена на провал. IPO невозможно без независимого и, что самое главное, авторитетного аудита, авторитетного прежде всего в глазах потенциальных покупателей акций, ака инвесторов. Без такого института невозможно существование рынка ценных бумаг, ни прилавочного ни биржевого. К тому же в еве уже было слишком много прецедентов, когда какая-нибудь корпа объявляла себя либо АО либо просто банком, а в итоге ее СЕО или директор исчезал со всеми собранными с лохов накоплениями.

Если бы, например, Чрибба, уже обладающий гигантским кредитом доверия со стороны громадного большинства игроков, решил организовать что-то вроде аудиторской фирмы, то пожалуй рынок ценных бумаг, а вместе с ним и IPO, мог бы взлететь. А если бы, например, Даркнесс решил составить Чриббе конкуренцию и организовать вторую аудиторскую контору, то в еве мог бы начаться совсем новый этап развитого капитализма со всеми вытекающими. Это было бы супер-интересно.

[RLeonis]

Ох жеж эти исторические аналогии.

Вообщем-то аналогии в еве возможно только в художественном смысле. По поводу городов-государств, дело в том, что гос-ва в территориальном плане ограничивались эффективностью передачи информации. Закуклившиеся города гос-ва это всего лишь следствие того, что на то время не было возможности передачи информации в требуемых объемах на большие расстояния и соответственно не было административного ресурса чтобы управлять большими территориями.

В еве совсем другие дела, тут ищутся эффективные способы организации коммунити, причем скажем так на добровольной основе. Поиск идет методом проб и ошибок, кто-то делает успехи в этом плане, кто-то топчется на месте. А стабильность текущих образований* обусловлена по большей части развитой аутгейм инфраструктурой и отлаженной системой управления, наращивать которую на новый альянс весьма небыстрое и затратное дело, ну и далеко не последнюю роль играет преемственность и организация ротации кадров.

*таких как IT/AAA/GS которые переживали полный факап и падение и тем не менее не распадались и смогли опять занять места на арене 0.0, причем места далеко не последние, впрочем товарищам из ААА нужно еще пройти стресс тест, но я уверен у них будет все ок. в подобных развалах и последующих сборках есть свои плюсы, появляется возможность кардинально изменить некоторые вещи.

Это было бы супер-интересно.

да =) было бы здорово если бы добавили дополнительные финансовые инструменты, и например систему контрактов между альянсами. хых

Сообщение отредактировал RLeonis: 09 January 2011 - 6:23

[The Historian]

iss были с определённого момента лотковскими подсосами (под красивой вывеской). и как всякие подсосы исчезли с карты когда их мастеру стало плоховато. так что тут степень их тонкой внутренней организации роли не имеет. ну и как и любая псевдо-нрдс организация ничего кроме плевка в лицо и пинка под зад, имхо не заслуживают.

ISS были очень организованной системой с акционерным капиталом, но совершенным нулём в военном плане. Это был чисто коммерческий проект, направленный на получение прибыли - ничего удивительного, что они искали определенных военных гарантий.
Однако, к таким проектам ева не была социально готова - ни 5 лет назад, ни сейчас.
Хотя я всегда, пока они были живы, искренне симпатизировал этому проекту и с интересом следил за их развитием. Пока было, за чем следить

Будь они продвинутым образованием, имели бы деньги на нечто более существенное, чем ISS Navy. И может, не пришлось бы прогибаться под эксклюзивные стендинги.

вернемся на 5 лет назад и вспомним, что давало существенные деньги ?

Стационарные 8/10 и 10/10
Пиратские агенты
Арканор

Я ничего не упустил ?
Плексы и вкусные агенты им были недоступны по понятным причинам, копать арканор в десяток акков (учитывая, что не было доступных ботов) могли только уникумы типа Лира.
А для обычного ситезенства ева тогда не доросла тупо по намберсам.

да =) было бы здорово если бы добавили дополнительные финансовые инструменты, и например систему контрактов между альянсами. хых

если в еву добавят хотя бы какой-то прообраз финансово-правовых инструментов - будет повод залогиниться

[CRR]

вернемся на 5 лет назад и вспомним, что давало существенные деньги ?

+реакции
+ т2 бпо
ISS клепали продвинутые реакции (те, для которых нужны были луны в нескольких регионах), попытавшись заплюсоваться с почти всей евой, но перекос в стендингах рано или поздно случился. Ребята потеряли нейтралитет и потом станции.

Сообщение отредактировал CRR: 09 January 2011 - 15:54

[The Historian]

+реакции
+ т2 бпо
ISS клепали продвинутые реакции (те, для которых нужны было луны в нескольких регионах), попытавшись заплюсоваться с почти всей евой, но перекос в стендингах рано или поздно случился. Ребята потеряли нейтралитет и потом станции.

бпо тут немного побоку, я говорил о 0,0 ресурсах
делать бабки с т2 бпо можно было в 1 рыло в хайсеке, смотря как повезет с лотереей, эффективность структуры ISS тут ни при чем
про реакции - врать не буду, у меня нет данных по их прибыльности на тот период

[CRR]

И тем не менее у Count'a собралась приличная коллекция т2 бпо, что было логичным вложением капитала.

[The Historian]

И тем не менее у Count'a собралась приличная коллекция т2 бпо, что было логичным вложением капитала.

тем не менее что ?
мне не очень понятно, для чего разговор из плоскости оценки модели ISS был перетянут в подстчет т2 бпо у дяди
ISS вкладывали деньги в бизнес и стендинги - это было их моделью. Другое дело, что развитие инструментов в еве не дает этой модели никаких гарантий на успех, которые есть в рл.
И, в рамках этой модели, оценка их эффективности по мощи ISS Navy - методологически неверна