Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Великий день и Великая отвественность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
367 ответов в теме

#181
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32082 сообщений
3519
  • Client:Eng

.... деревенские сооружают упряж, ставят под хомут пару лошадок, и под рассуждения о том как дескать лошадка практичнее волокут машину до ближайшего техсервиса....

может быть этот день войдет в историю деревни как "великий день великой ответственности", да.


не не войдет этот день ни в какую историю деревни... ибр в каждой деревне есть "абразованый и энтэлегэнтный" фельшер-ветеринар. Вечером со стаканом самогона в руке, он все объяснит недалеким деревенским, пристыдит их и они поймут, в чем собственно не правы и со стыдом уткнутся в свои граненные стаканы.

садись два . незачет ваще.

он рассказывает мне какие быстрые и показательные действия были присущи Королеву. Вот то, что ты Королева и его коллектив, заменил на "совковую систему", а парней из флориды считаешь "представителями демократии" и пытаешься тут рассуждать об обоих в плане кто же из них лучше, наводит на мысль:

....Фельдшер-ветеринар должен лечить коров, а не поднимать уровень образованности населения в деревне... не ну если хочет, то может конечно... но сначала сам должен чему то то кроме искусственного осеменения научится.

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 7:59

  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#182
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15870 сообщений
762
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng

не не войдет этот день ни в какую историю деревни... ибр в каждой деревне есть "абразованый и энтэлегэнтный" фельшер-ветеринар. Вечером со стаканом самогона в руке, он все объяснит недалеким деревенским, пристыдит их и они поймут, в чем собственно не правы и со стыдом уткнутся в свои граненные стаканы.

садись два . незачет ваще.



Кто тебе сказал что ты великий вождь и учитель с правом ставить оценки безо всяких выкладок, мм?

Голоса в голове?

Еще раз -- воспарять духом и кичиться что дескать вот мы какие крутые с ракетой 50-летней давности очень глупо.

Особенно на фоне запусков "белого рыцаря" или "дракона Х" ЧАСТНЫМИ компаниями.

он рассказывает мне какие быстрые и показательные действия были присущи Королеву. Вот то, что ты Королева и его коллектив, заменил на "совковую систему", а парней из флориды считаешь "представителями демократии" и пытаешься тут рассуждать об обоих в плане кто же из них лучше, наводит на мысль:

....Фельдшер-ветеринар должен лечить коров, а не поднимать уровень образованности населения в деревне... не ну если хочет, то может конечно... но сначала сам должен чему то то кроме искусственного осеменения научится.



Ты ничего не опроверг из сказанного мной.
И повторю еще раз -- вся космическая программа СССР была типичной советской показухой, главная цель -- демонстрация достижений "самой передовой советской науки и техники" всему миру. Советским бонзам так понравился эффект от запуска спутника и Гагарина что они всякий раз хотели чего-то подобного опять и опять. Но увы -- запас превосходства в технологиях, полученный благодаря немецким разработкам и немецким инженерам быстро был исчерпан и в дальнейшем конкурировать уже не получалось.

Особенно отчетливо это видно на примере исследовательских программ дальних объектов солнечной системы, за орбитами марса-венеры.

Сколько таких программ было у СССР, фелдшер?
  • 0

#183
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28674 сообщений
2236
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng
Крайне интересно, откуда взялся запас превосходства, если большая часть ученых, большая часть ракет и большая часть чертежей уехали в штаты :facepalm: .

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 12 July 2011 - 15:40

  • 0

#184
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15870 сообщений
762
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng

Крайне интересно, откуда взялся запас превосходства, если большая часть ученых, большая часть ракет и большая часть чертежей уехали в штаты :facepalm: .



Крайне интересно узнать откуда у тебя такие сведения.

Тут вот интересно написано:

Впервые советские специалисты непосредственно познакомились с немецкими ракетами еще во время войны, в 1944 году. Англичане информировали советское руководство о том, что на территории Польши имелся немецкий ракетный полигон. Как только наступающая Советская Армия заняла территорию полигона, туда прибыли советские инженеры - среди них были М.К.Тихонравов и Ю.А.Победоносцев. Им удалось найти на полигоне сохранившуюся камеру сгорания, куски топливных баков, детали корпуса ракеты и многое другое. Все собранные находки были привезены в Москву и строго засекречены. Изучали найденные детали В.Ф.Болховитинов, А.М.Исаев, Б.Е.Черток, Н.А.Пилюгин и В.М.Мишин.

Когда советские инженеры получили доступ к немецкой ракетной технике, они были ошеломлены. Один из талантливейших конструкторов В.Ф.Болховитинов не мог поверить, что немцам в условиях войны удалось создать такой мощный ракетный двигатель. Ведь советские ученые в те годы использовали для экспериментальных военных самолетов жидкостные двигатели с тягой в сотни килограммов. Полторы тонны - было пределом мечтаний. А здесь по расчетам выходило, что у двигателя тяга как минимум 20 тонн. Что же за «снаряд» он поднимает?! Подсчитали, оказалось, что если ракета стартует вертикально, то примерно — 12—14 тонн.

В 1945 году в Германию было послано много советских инженеров — специалистов в разных видах техники и технологий - среди них В.Ф.Болховитинов, А.М.Исаев, Б.Е.Черток, позднее В.И.Кузнецов, В.П.Мишин, Н.А.Пилюгин. Впоследствии Б.Е.Черток вспоминал: «Я был одним из первых, кто вылетел в Германию для изучения немецкой авиационной и ракетной техники. 23 апреля 1945 года меня произвели из рядовых сразу в майоры, я получил положенное обмундирование, пистолет ТТ и удостоверение с правом осматривать все объекты в Германии. Мои коллеги также совершили мгновенное превращение в старшие офицеры, и мы вылетели в составе группы Наркомата авиационной промышленности».

1 июня 1945 года эта группа прибыла в Пенемюнде - один из главных немецких ракетных полигонов. Ее члены были поражены увиденным там обилием ракетной техники - не только Фау-2, но и ряд малых ракет: "Рейнтохтер", "Рейнботе", "Вассерфаль", "Тайфун".

.....

Это решение о переводе работ в СССР касалось и немецких специалистов, связанных с разработками в области авиации, ракетостроения, атомной энергии, электрорадиотехники, оптики, химии и т. п. Общий список ученых, подлежащих эвакуации в Советский Союз, насчитывал около 7000 человек, не считая членов семей. Каждому выделяли продовольственный паек и подъемные в размере 3000—10000 рублей в зависимости от занимаемого положения. Предстоящий переезд в СССР держался в тайне от немцев, чтобы исключить попытки побега на Запад. Руководил операцией заместитель Берии, который тогда возглавлял МВД, генерал-полковник И. А. Серов.

По его поручению советские руководители конструкторских организаций в Германии заблаговременно подготовили списки наиболее ценных специалистов. Отобранных лиц должны были вывезти в СССР независимо от их желания. Для осуществления операции по эвакуации ученых было привлечено до 2500 сотрудников управления контрразведки группы советских оккупационных войск, а также солдаты для погрузки имущества немцев. Все произошло стремительно и совершенно внезапно для немецких специалистов. Ранним утром 22 октября 1946г. к домам, где жили германские специалисты, подъехали армейские грузовики. Сотрудник МВД, сопровождаемый переводчиком и группой солдат, будил обитателей дома, зачитывал им приказ об их немедленной отправке в СССР для продолжения работы, просил взять с собой членов семьи и любые вещи, которые они хотели вывезти. Семьи и багаж грузились на автомобили и следовали на вокзалы. Там уже их ждали готовые к отправке железнодорожные составы. Большинство немцев согласились ехать добровольно, некоторых везли против их воли.

....

Впоследствии немецким специалистам поручили разработку еще более мощной ракеты - опять-таки параллельно с аналогичным советским проектом. Этот проект носил название "Г-4" и состоял в разработке ракеты-носителя с дальностью 3000 км и боевой нагрузкой в 3 тонны. Работа над проектом началась 4 апреля 1949 года. Целью разработки было создание ракеты, способной доставить атомную бомбу весом в 3 тонны в любую точку Западной Европы.

1 октября 1949 года Научно-технический совет НИИ-88, в том числе Гонор, Победоносцев и Королев, посетили Городомлю. Немцы доложили о результатах советским коллегам, которые увезли с собой их материалы. В ноябре того же года немецких конструкторов попросили внести в проект ряд изменений, которые были выполнены к февралю 1950 года. Тем временем 7 декабря 1949 года в НИИ-88 рассмотрели два проекта - Г-4 и Р-3 конструкции Королева - и немецкий проект был признан лучшим из двух. Однако проект Г-4 также не был реализован.

По некоторым данным, последней разработкой группы Греттрупа стал проект "Г-5" - еще более мощная ракета. Для повышения ее грузоподъемности немецкие конструкторы расположили вокруг центрального блока четыре боковых, в качестве которых они предложили несколько измененную ракету, разработанную в проекте "Г-4". Этот проект не был доведен ими до завершения.

К этому времени в верхах уже созрело решение об отказе от немецкого коллектива. В результате филиал №1 в октябре 1950 г. прекратил свою деятельность. Советское правительство приняло решение об отправке немецких специалистов в ГДР. Она проходила в несколько этапов. В декабре 1951 г. была отправлена первая очередь, в июне 1952 г. вторая и в ноябре 1953 г. последняя. Греттруп с семьей покинул остров с последним эшелоном. Вскоре он перебрался из Восточной Германии в Западную.

Многие специалисты, вернувшись в ГДР, вскоре также сменили место проживания на ФРГ, где не считали нужным скрывать факт и характер своей работы в СССР. Поэтому на Западе о происходившем на Городомле известно давно. Впрочем, в подробности немцы не вдавались. Например, Гельмут Греттруп, рассказывая сотрудникам ЦРУ в 1957 году о своей работе в СССР, дал им заведомо ложную информацию, преуменьшив вклад руководимой им группы в создание советской ракетной техники. Многие подробности стали известны лишь в самом конце XX века.

Хотя немецкие проекты непоредственно и не были реализованы в СССР, но очень многое из них было использовано. В частности, когда перед Королевым была поставлена задача разработать ракету, способную доставлять термоядерную боеголовку на межконтинентальные расстояния, в основу конструкции легли немецкие эскизные проработки проекта Г-5. Сконструированная ракета Р-7 также состояла из центрального блока, окруженного четырьмя отделяющимися боковыми блоками конической формы. После некоторых изменений ракета Р-7 использовалась для запуска первых искуственных спутников и пилотируемых кораблей "Восток" и "Восход" - а также до сих пор выводит на орбиту корабли "Союз" и "Прогресс".

Внешний вид ракеты Р-7 стал известен миру лишь в 1967 году, спустя десятилетие после ее первого полета. В то же время другие модели ракет провозили на праздничных парадах перед камерами иностранных корреспондентов - порой до того, как они поступали на вооружение. Видимо, причиной такой "щепетильности" являлась немецкая "родословная" ракеты Р-7

....

Итак, расчеты немецких аэродинамиков легли в основу королевских ракет Р-7 и Н-1. В советских разработках были использованы выдвинутые немцами идеи - несущие баки, расположение бака с жидким кислородом перед баком с горючим. Сконструированные немецкими инженерами двигатели стали базисом для двигателей Глушко. На советских ракетах первого поколения использовались принципы управления, предложенные немецкими инженерами - в частности, коррекция полета по радио. В отдельных случаях использовались даже оригинальные немецкие чертежи - с них стирались немецкие надписи и вписывались русские. Учитывая все это, не будет сильным преувеличением сказать, что советская дорога в космос начиналась на Городомле - трудами свезенных туда немецких инженеров.

http://ostashkov.codis.ru/gorodom.htm

Сообщение отредактировал DarkPiper: 12 July 2011 - 16:10

  • 0

#185
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng
Мнэ..а ничего, что демократической программой рулил некто фон Браун? У него..мнэ..и при тоталитаризме неплохо получалось ДО ЭТОГО..

Второй вопрос - а чем же эти частные РН лучше уже имеющихся и сколько еще велосипедов нужно изобрести чтобы поехать?


  • 0

#186
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32082 сообщений
3519
  • Client:Eng

Мнэ..а ничего, что демократической программой рулил некто фон Браун? У него..мнэ..и при тоталитаризме неплохо получалось ДО ЭТОГО..

Второй вопрос - а чем же эти частные РН лучше уже имеющихся и сколько еще велосипедов нужно изобрести чтобы поехать?


я бы сказал хедшот... если бы не анатомические особенности оппонента...чего нет - того нет, увы...
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#187
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15870 сообщений
762
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng

я бы сказал хедшот... если бы не анатомические особенности оппонента...чего нет - того нет, увы...



Спорить с подобными персонажами дело конечено безнадежное но я все же попробую.

Объясни мне как участие фон Брауна подвтерждает твои разглагольствования про демократию которая дескать "склонна к быстрым дешевым эффектам"? Самые основные моменты?

Чему ты так радуешься, фелдшер, и где ты меня так "хедшотово" уел, мм?

Итак, как участие фон Брауна подвтерждает твои тезисы?

Мнэ..а ничего, что демократической программой рулил некто фон Браун? У него..мнэ..и при тоталитаризме неплохо получалось ДО ЭТОГО..



Что подтверждает и что делает неприемлимым участие фон Брауна в космической программе американцев?

Я вот заметил удивительную вещь -- как только оппонентам становится совершенно ясно что да, действительно -- по сравнению с американской космической программой советская смотрелась очень блекло -- они тут же начинают припоминать прошлое Брауна, его участие в нацистских проектах и заводы в пенемюнде на которых работали заключенные.

Напоминает каноническое "а у вас зато негров вешают".

Все, достали последнюю карту из колоды?

Второй вопрос - а чем же эти частные РН лучше уже имеющихся и сколько еще велосипедов нужно изобрести чтобы поехать?



Именно тем что они частные.

Ок, объясню если до сих пор не дошло.

Чем отличается ситуация на рынке когда некую услугу или товар предлагают одна-две крупных компании от ситуации с десятком (-ами) игроков?

Подсказка -- конкуренция и быстрое развитие.

Сейчас запуск 1 килограмма на орбиту заказчику обходится около 6 тыс долларов. Если появится достаточное количество частных компаний на этом рынке, то появится конкуренция и цены снизятся. Та же конкуренция заставит создавать новые технологии удешевлющие процесс, а не сидеть 30-40-50 лет с одним видом носителя.

Рынок космических запусков очень доходный и объемный. Одни только спутники связи, которая все больше отказывается от проводов и переходит на спутниковые ретрансляторы, требуют десятков запусков в год. Так что частные компании с одной стороны обеспечат эти запуски а с другой сделают их наконец дешевле.
  • 0

#188
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32082 сообщений
3519
  • Client:Eng
Пайпер... вот эти километровые стены текстов, набранные из неоспоримых фактов в Гугле, к которым ты притягиваешь свои глупые домыслы, не имеющие к ним (фактам) никакого отношения, совершенно меня не беспокоят... То как ты переводишь стрелки, перекладывая с больной своей головы на мою здоровую - слегка радует (ибо ты палишься), но по большому счету - тоже пофиг...

...потому сдрыснешь ты с темы или останешься, мне тоже пофиг... а вот то что ты это прочитал - нет... не пофиг... ибо знаю какой бугурт вызывает подобное у любителей "одевать сандалии на носки" в интернете.

..продолжай тупить чо... дураки тебе может даже поверят, умные окончательно убедятся чего ты стоишь... всем профит, чо.

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 22:19

  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#189
walt

walt

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2544 сообщений
138
  • EVE Ingame:sieggrunt
  • Corp:ExRuSH
  • Ally:ExRED
  • Client:Eng
не надо "сдрыстивать" с темы пожалуйста
мну не сыто!
  • -2
Пока Свободою горим,Пока сердца для чести живы,
Мой друг, усилья посвятим
Делам Разврата и Наживы

#190
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng
Я тебе открою страшную тайну, Пайпер. даже в СССР была конкуренция между КБ, да такая, что до личной ненависти доходило. Практически у каждого советского изделия были альтернативы.

Далее. Мне не совсем ясно, с чего это запуски подешевеют. Основная цена там это топливо. Частные компании построят охренительные криогенные заводы как СССР для программы Энергия? Чет сомневаюсь.

Далее. Как получается дрэгон-хрень. Попосту НАСА передает технологии желающим. Далее желающие в меру свое разумения лепят что получится.. Вопрос - чем это отличается от изобретения велосипеда? Чем эти РН лучше по ТТХ?





  • 0

#191
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32082 сообщений
3519
  • Client:Eng
долго пишет.... будет большая стенка буков...
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#192
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng
По поводу "блеклости" советской программы. И чтоже такого СССР не мог, чего могло США к 1989 году?

Лунный фейл? Был фейл с тяжелой РН. да. Но в 89-м уже была "Энергия"

Шатл? "буран" - копия, полетел уже

Межпланетные станции? "Вега" - ничего не говорит?

Станция? А вот станции и опыта годового пребывания в космосе у США не было

Итак?


  • 0

#193
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32082 сообщений
3519
  • Client:Eng

По поводу "блеклости" советской программы. И чтоже такого СССР не мог, чего могло США к 1989 году?

Лунный фейл? Был фейл с тяжелой РН. да. Но в 89-м уже была "Энергия"

Шатл? "буран" - копия, полетел уже

Межпланетные станции? "Вега" - ничего не говорит?

Станция? А вот станции и опыта годового пребывания в космосе у США не было

Итак?



он решил нас не кормить?...печаль

кстати буран не копия... американци не умели тогда (щас - хз) запускать непилотируемуе шаттлы.
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#194
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15870 сообщений
762
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng

Пайпер... вот эти километровые стены текстов, набранные из неоспоримых фактов в Гугле, к которым ты притягиваешь свои глупые домыслы, не имеющие к ним (фактам) никакого отношения, совершенно меня не беспокоят... То как ты переводишь стрелки, перекладывая с больной своей головы на мою здоровую - слегка радует (ибо ты палишься), но по большому счету - тоже пофиг...

...потому сдрыснешь ты с темы или останешься, мне тоже пофиг... а вот то что ты это прочитал - нет... не пофиг... ибо знаю какой бугурт вызывает подобное у любителей "одевать сандалии на носки" в интернете.

..продолжай тупить чо... дураки тебе может даже поверят, умные окончательно убедятся чего ты стоишь... всем профит, чо.


"пофиг...чо...пофи...чо".

Казалось бы, простой вопрос -- какое отношение имеет участие фон Брауна к демократичности/недемократичности американской программы?

Как его участие доказывает/опровергает ее якобы полную показушность?

Причем тут противопоставление фон Брауна и Королева?


Откуда взялдось вот это:

"он рассказывает мне какие быстрые и показательные действия были присущи Королеву. Вот то, что ты Королева и его коллектив, заменил на "совковую систему", а парней из флориды считаешь "представителями демократии" и пытаешься тут рассуждать об обоих в плане кто же из них лучше"

Где я говорил о "показательных действиях Королева? В каком посте я "заменил коллектив Королева" на "совковую систему"?

Короче, Крулорд или Срулорд -- не знаю как правильно -- о чем и с кем ты споришь? У меня оч сильные подозрения что таки с голосами в своей голове.

Если ты пришел сюда не троллить и тупить (что очень вероятно) попробуй четко сформулировать свои возражения моему утверждению:

Советская космическая программа в отличие от американской имела задачу прежде всего доказать превосходство советского стоя демонстрируя достижения в космосе -- практический же смысл и научная состовляющая большинства проектов были на предпоследних местах. Пресловутое "догоним и перегоним америку" воплощалось в откровенно провальных проектах -- те же шесть потерянных лунных амс, которые должны были доставить лунный грунт раньше американцев но успешный пуск и возвращение произошло только после посадки аполлона-12.

Научная информация, добытая американцами с помощью амс на дальних космических объектах солнечной системы, вообще уникальна, так как у СССР не было ни одного аппарата пересекшего орбиту марса или венеры -- советские амс летали с отсталой электроникой, требовавшей газовой среды и давления, и заметно превосходившей по массе электронику американских аппаратов -- и сильно проигрывавшей в надежности.

Та же проблема сделала три года предельным сроком жизни советских орбитальных аппаратов -- когда американские и европейские летали 12-15 и более лет.

Пилотируемая космонавтика... тут вообще можно долго рассказывать.

Пока жду от тебя возражений по первым пунктам.
  • 0

#195
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32082 сообщений
3519
  • Client:Eng

Пока жду от тебя возражений по первым пунктам.


:popcorn:
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#196
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng
открыл пиво
  • 0
идите вжопу - йа фея!

#197
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15870 сообщений
762
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng

По поводу "блеклости" советской программы. И чтоже такого СССР не мог, чего могло США к 1989 году?

Лунный фейл? Был фейл с тяжелой РН. да. Но в 89-м уже была "Энергия"

Шатл? "буран" - копия, полетел уже

Межпланетные станции? "Вега" - ничего не говорит?

Станция? А вот станции и опыта годового пребывания в космосе у США не было

Итак?



СССР не запсутил НИ ОДНОГО аппарата дальше венеры-марса. Американцы до сих пор поддерживают связь с "пионером" и "вояджером", ушедшими за пределы солнечной системы и до этого сделавшими первые фотографии удаленных планет.

Лунный фейл? Был фейл с тяжелой РН. да. Но в 89-м уже была "Энергия"


Лунный фейл был, но потом была "энергия"... Интересно, ну была "энергия", да -- а до луны мы слетали таки, нет?
Если не слетали -- то видимо не о чем и говорить.

Шатл? "буран" - копия, полетел уже


Мде. вот тут и видно "специалиста".

Система Энергия-Буран была самым большим фейлом советской космической программы. Беспощадным и бесполезным угроблением огромных денег ни за хрен собачий.

Обрисую вкратце. В чем главные преимущества шатла, которые подвигли американцев на создания этой невероятно сложной и дорогостоящей системы? Прежде всего в том что все ее самые дорогостоящие элементы -- а именно первые твердотопливные системы (вот те две боковых "сигары" на топливном баке) и двигатель второй ступени -- он как раз распологается на шатле -- МНОГОРАЗОВЫЕ. Теряется при каждом запуске только вот этот самый бак коричневый к которому пристегнут челнок. Выкладки, сделанные в далеком уж не помню каком 71 вроде бы году показывали что если достаточно часто использовать эту систему то запуски будут дешевле чем обычной ракетой, от которой на землю возвращается только спускаемый аппарат да и тот повторно не используется.

Но реальность оказалась печальной, запуски были редкими, восстановление вытащенных из водички ускорителей оказалось довольно дорогим, поддержка всей инфраструктуры тоже -- короче, оказалось что запускать килограмм на орбиту обычной одноразовой ракетой ВЫГОДНЕЙ.

Тем не менее -- возник БУРАН. Уже зная что челнок экономичсески невыгоден, и даже способность стащить и доставить на землю спутник для его ремонта и повторного запуска -- второй ключевой момнт программы Шаттл -- оказалась востребована пару раз за его историю, причем по-моему с орбиты так ничего и не стаскивали а ремонтировали на месте только Хаббл --- так вот, зная все эти факты наши космоспецы затевают якобы "советский шатлл". Почему "якобы"? потому что у американцев таки использовались многократно первые ускорители и кислородно-водородный двигатель второй ступени, который, как уже было сказано, возвращался на шатле (а двигателя для полета самостоятельно в атмосфере у шатла нет, он только планирует) -- у системы энергия-буран, ВНИМАНИЕ! носитель "энергия" была полностью ОДНОРАЗОВОЙ, а на буране стояли ОБЫЧНЫЕ турбовентиляторные двигатели!!.

ТО есть дорогущая здоровенная Энергия выводила на орбиту тяжеленный "буран", сама вся сгорала в атмосфере как и положено, буран возвращался на землю. То есть единственной возвращаемой и многократной частью системы была самая ДЕШЕВАЯ ее часть -- а за ее многократное использование нужно было платить огромным тяжелым и дорогим носителем.

Вот такой вот бессмысленный и беспощадный "советский шатл".



Межпланетные станции? "Вега" - ничего не говорит?


См. выше по АМС.


Станция? А вот станции и опыта годового пребывания в космосе у США не было


Все эти бочки на орбите с человеками внутри не имеют НИКАКОГО практического смысла.

Да, да -- и МКС тоже. Могу подробнее объяснить если нужно.

Все исследования и научные опыты на порядок дешевле осуществлять на спутниках без участия человека.

Более того -- сша закинули еще d 73-м году за один прием на орбиту скайлаб, который по объему внутреннему превосходил "мир", строившийся в десяток запусков в течении десяти лет.

Вот кстати ролик изнутри станции. Можно напоминаю -- 1973 год.



он решил нас не кормить?...печаль

кстати буран не копия... американци не умели тогда (щас - хз) запускать непилотируемуе шаттлы.



Что-то ты притих, Crulod.

Последний свой пост ограничил смайликом с пивом.

Что, обычная тактика "слушай меня быдло, я изрекаю истину" не сработала и когда встал вопрос о конкретных возражениях и конкретных фактах ты тихонько сдулся?

Ну, не в первой. Сиди теперь с пивком, помалкивай.


А что до "американци не умели тогда (щас - хз) запускать непилотируемуе шаттлы" то это очередная попытка выдать нужду за добродетель.

Попробую объяснить.

И буран и шатл изначально создавались как ПИЛОТИРУЕМЫЕ системы.

То есть корабли, летающие с КОСМОНАВТАМИ.

Какой великий смысл создавать пилотируемую систему, а потом тратить еще сотни нефти на то, что бы она летала в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме, мм?

Вот объясни мне?

Что будет делать буран на орбите без экипажа?

Автоматическая посадка первого и последнего рейса бурана, которая вызывает такой прилив гордости у советских патриотов, объясняется очень просто -- наш космопром не мог, увы, гарантировать успешный взлет и приземление бурана.

Это и только это было причиной создания автоматической системы управления.

Американцы же запустили ПИЛОТИРУЕМУЮ систему с пилотами. Как ни странно.

Что же до их американской способности/неспособности создавать беспилотные аппараты -- то можно погуглить по запросам "бпла предатор", "раптор", "проект беспилотного палубного истребителя", "проект беспилотного бомбардировщика". И так далее.

Я тебе открою страшную тайну, Пайпер. даже в СССР была конкуренция между КБ, да такая, что до личной ненависти доходило. Практически у каждого советского изделия были альтернативы.


Угу.

Только эти альтернативы оплачивались всегда из одного и того же кармана, и сипользование итоговое того или иного изделия/технологии зависело зачастую не от их реальных конкурентных преимуществ -- а от интриг и подсиживаний.

Все это в итоге съедало и совсем не бесконечный бюджет космической отрасли, а иногда служило причиной провалов целых программ. Да, да -- глушко и Н-1.


Далее. Мне не совсем ясно, с чего это запуски подешевеют. Основная цена там это топливо. Частные компании построят охренительные криогенные заводы как СССР для программы Энергия? Чет сомневаюсь.



Мм... можно узнать -- ты в какой области специалист? В ракетной технике или смежной?

Если нет -- то каким образом твое НЕзнание и сомнения что-то доказывают?

"Основная цена там это топливо"-- это особенно ПЯТЬ!

Основная цена это топливо... эххх... видно специалиста.

Далее. Как получается дрэгон-хрень. Попосту НАСА передает технологии желающим. Далее желающие в меру свое разумения лепят что получится.. Вопрос - чем это отличается от изобретения велосипеда? Чем эти РН лучше по ТТХ?



Доо.. мастерство не пропьешь.

"Как получается? Попосту НАСА передает технологии желающим" (с)

:facepalm:

ну ты бы хоть для смеха что-то попытался узнать про программе space x, о носителе фалькон, о двигателе мерлин, а?

Ведь гугль -- он же для всех.
  • 0

#198
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32082 сообщений
3519
  • Client:Eng
Пайпер, ты круче чем телевизар... я щитаю те нада брать заказы на размещение рекламы в сваих пастах.

PS и врешь кстати тоже круче телевизора...
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#199
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15870 сообщений
762
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng

Пайпер, ты круче чем телевизар... я щитаю те нада брать заказы на размещение рекламы в сваих пастах.

PS и врешь кстати тоже круче телевизора...



Я вижу что теперь у тебя даже возражения в одну строчку не выходят -- типа "а за то американцы шатл не могут запустить в автоматическом режиме"?

пришло время чистого тупого троллинга?

"бла-бла-бла...круче чем телевизар... бла-бла-бла... врешь кстати тоже круче телевизора"

Ну давай, покажи где я соврал. У меня вроде текста несколько более чем в твоих постах -- можно найти к чему придраться.

Или великое русчатовское трололо уже обессилило и сдулось?

Ну ничего, или в родной сручат, займись там привычным флудом, повысь свое самомнение.

"воинствующий сноб"... я бы это заменил на "воинствующее пустое место".
  • 0

#200
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28674 сообщений
2236
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Пайпер, ты круче чем телевизар... я щитаю те нада брать заказы на размещение рекламы в сваих пастах.

PS и врешь кстати тоже круче телевизора...

Я уже пробовал-но сработала призма стендингов-накидали минусов и влепили РО.
  • 1




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users