399 ответов в теме

[Angelberth]

Я считаю, что массовое использование однотипных кораблей по определению должно быть простым в управлении, но неэффективным. "Сборная солянка" - смотря что ты подразумеваешь под этим. Если использование огромного количества классов кораблей (в разной пропорции, естессна) для достижения максимальной эффективности и универсальности - то да.

Вот только речь шла о другом. Замени 200 маэлей на любой другой сабкап-флот - одинаковый, смешаный - неважно, но как не могли они ничего сделать куче титанов и мамок, так и не смогут.

[Sardaros]

Да ничего никуда не идет, просто управлять сложно (в одно лицо по крайней мере).

Я тебе расскажу маленький секрет про гунов и их успешность, вероятно так оно и в остальных альянсах.
Есть множество команд, которые занимаются всеми сферами алли деятельности. Некоторые думают за стратегию альянса, некоторые, за тактику и форматы, некоторые занимаются снабжением, некоторые, сов.структурами и посами, другие - компенсациями, аудитом, нубами, капстройками, суперкап стройками и так далее.
Все ради того чтоб альянс был эффективным на поле боя.
Теперь представим картину. Вместо 300 маелей нужно всего по 50, притом так по 50 чтоб это работало в едином порыве.
У стратегов начинает болеть голова по поводу, мол, сможем ли мы выставить столько-по-столько в определенный прайм, у тактиков - какой собственно нужен формат, как они должны работать, объяснить всем их роли и задачи а так же что делать если одно_из_звеньев_сделало_так_потому_что и тд. У снабженцев тоже болит голова, потому что они в шоке сколько всего нужно подвезти, не забыть, построить и выставить в маркет/контрактом. Директора по компенсациям офигевают потому что для каждого слитого шипа будет своя компенсация для т1 и т2 фита, это ни разу не 10 пилотов по 200 лямов за маель и 200 за скими, а Васе 75кк за домик, Пете 200 за скимик, Лёше 100 за равен, Сарду 75 за сабру.
У людей, которые занимаются нубами тоже мигрень, потому что на каждый нужный шип нужно сделать план, и предаставить нубику выбор, что же он хочет.
Вопрос, как далеко уедет эта химера?

Я считаю, что массовое использование однотипных кораблей по определению должно быть простым в управлении, но неэффективным. "Сборная солянка" - смотря что ты подразумеваешь под этим. Если использование огромного количества классов кораблей (в разной пропорции, естессна) для достижения максимальной эффективности и универсальности - то да.

Я говорил о том что не важано какие шипы будут, титаны вырулят, это да. Angelberth верно заметил.
А в случае универсальности, это скорее что то из разряда Лебедя, Рака и Щуки.

[Утреннее Дерево]

Вопрос, как далеко уедет эта химера?

Будет, как ИРЛ, ничего более. Так же будет не два великих полководца и однотипный формат, а будет команда наводчиков, техников и прочих специализаций под командованием тех же полководцев-стратегов. Будет задействовано больше людей в управлении флотом, если флот криворукий, или меньше, если флот пряморукий и тактика отработана.

[Sardaros]

Будет, как ИРЛ, ничего более. Так же будет не два великих полководца и однотипный формат, а будет команда наводчиков, техников и прочих специализаций под командованием тех же полководцев-стратегов. Будет задействовано больше людей в управлении флотом, если флот криворукий, или меньше, если флот пряморукий и тактика отработана.

Я тебя наврено разочарую но и сейчас на поле боя работает не один фк, а команда фк, и еще с дюжину запасных таргет коллеров.
Пожалуйста, не надо мечтать о превращении флит заруб в роаминги-переростки, это совершенно разные понятия и средства достижения успеха разные.

[serfguygbv]

Я тебе расскажу маленький секрет про гунов и их успешность, вероятно так оно и в остальных альянсах.
...
Я говорил о том что не важано какие шипы будут, титаны вырулят, это да. Angelberth верно заметил.

Твои бы слова, да в уши дурачкам считающим что прокинуть метро из титанов для переброски флота организационно сложнее, чем сколотить и задействовать разношерстный флот... https://forums.eveon...1141#post701141

Сообщение отредактировал serfguygbv: 27 January 2012 - 13:49

[Утреннее Дерево]

Я тебя наврено разочарую но и сейчас на поле боя работает не один фк, а команда фк, и еще с дюжину запасных таргет коллеров.
Пожалуйста, не надо мечтать о превращении флит заруб в роаминги-переростки, это совершенно разные понятия и средства достижения успеха разные.

ФК для бобров, ФК для саппорта, ФК для логистов, десяток целеназывателей - это для какого флота и против какого флота?

[Sardaros]

ФК для бобров, ФК для саппорта, ФК для логистов, десяток целеназывателей - это для какого флота и против какого флота?

Мне почем знать, всегда так было, и всегда будет. Даю еще подсказку, у нас, к примеру очень часто 3 флота полных, и в каждом флоте есть фк и тк.

[Igorix]

эээ проблема 200 человек против 30 титанов очевидна и ее надо фиксить. но и 200 человек тоже не должны сбираться вот просто так. может тогда пилоты крупных алли будут чувствовать себя нужными?


просто все должно специализироваться. в реальном мире за это отвечает огромная система из подчиненных вместо группы инициативных рабочих. если вы собираетесь сделать реально масштабную войну, где будут умирать миллионы простых людей (не капсулиров), почему это должно быть легко?

имхо это так же несколько ослабит блобы... давно такая система нужна =)

p.s. зато представь, что вы это все просчитали, прорвались через десятки проблем прямо перед началом проброса, судорожно следили за ходом боя и вытянули бой, выйграли? сколько это принесет удовлетворения? нет, это конечно не ежедневные бои, таких будет по 2-3 за войну.. но они будут реально решать.


что то я замечтался об интересной еве... надо завязывать
p.p.s. я вот помню как с гунами летал.. и там был один фк и пара таргетколлеров максимум =) плюс переводчик. год наверное 2008-2009

Сообщение отредактировал Igorix: 27 January 2012 - 14:11

[serfguygbv]

ФК для бобров, ФК для саппорта, ФК для логистов, десяток целеназывателей - это для какого флота и против какого флота?

Это кстати очень странная организация. Как раз ИРЛ все совершенно по другому - есть стандартная боевая единица - скажем взвод - во взводе есть свой санитар, свой снайпер, свои автоматчики, свой связист - и все они подчиняются одному командиру. По сути каждый взвод - относительно самостоятельная боевая единица под командованием своего командира. Более крупное объединение - состоит уже из взводов как из кирпичиков.

Жизнь показала, что это куда эффективнее, чем иметь отдельно 30 санитаров с Главным Санитаром, отдельно 30 снайперов с Главным Снайпером, и отдельно 90 автоматчиков с Главным Автоматчиком.

Соответственно в еве было бы ожидаемо увидеть скажем небольшой "флот-взвод", в состав которого входит крыло из 8 стелс-бомберов, несколько основных ударных БШ, 2-4 логиста, может пара еварщиков, пара таклеров - все это под единоличным руководством одного ФК низшего уровня.

Дальше идет "флот-рота" - включающий в себя скажем 4 "флота-взвода", несколько дредов, несколько каров, пару-тройку цинопостановщиков, разведчиков, и соответственно командующего всем этим продвинутого ФК.

Ну и дальше уже идут стратегические соединения из "флотов-рот", которым придаются титаны, мазеры, и которыми командуют ФК-стратеги.

Соответственно то что в еве это не практикуется - означает одно из двух.
1) Либо у игроков не хватает ума организовать _это_ вместо блоба из 200 мартышек под начальством Главной Мартышки, а тот кто додумается - зарулит всех и вся.
2) Либо в еве _это_ реально менее эффективно, чем 200 мартышек под началом одного ФК. Тогда это уже проблема разработчиков Евы что у них такая примитивная игровая механика.

Сообщение отредактировал serfguygbv: 27 January 2012 - 14:21

[Sardaros]

эээ проблема 200 человек против 30 титанов очевидна и ее надо фиксить. но и 200 человек тоже не должны сбираться вот просто так. может тогда пилоты крупных алли будут чувствовать себя нужными?


просто все должно специализироваться. в реальном мире за это отвечает огромная система из подчиненных вместо группы инициативных рабочих. если вы собираетесь сделать реально масштабную войну, где будут умирать миллионы простых людей (не капсулиров), почему это должно быть легко?

имхо это так же несколько ослабит блобы... давно такая система нужна =)

p.s. зато представь, что вы это все просчитали, прорвались через десятки проблем прямо перед началом проброса, судорожно следили за ходом боя и вытянули бой, выйграли? сколько это принесет удовлетворения? нет, это конечно не ежедневные бои, таких будет по 2-3 за войну.. но они будут реально решать.


что то я замечтался об интересной еве... надо завязывать

Ты не забывай что мы в игру играем. Бесконечно сложная игра это немного не то, чего мы все хотим. Иначе бы не лезли файнить о толстых реконах и нагибающих титанах.
В остальном же - проблема в доступности нулей, она очевидна. Люди приходят в нули, им нравится, и разумеется, что они хотят за них воевать, и никто не может сказать кому из тысячи желающих воевать за свой дом, кого брать во флит, а кого нет. Лишь бы 256 не собралось.
Нас очень часто обвиняют в бобске, потому что наши светлые умы создают условия для комфортного существования в нулях, в возможности собрать 1600 человек на кта и 6 сотен на обычные опсы. Люди стараются, работают, в итоге получают превосходную явку на опс.

Но сдругой стороны эти 6 сотен людей контрятся 30ю титанами с саппортом, нормально ли это?

[serfguygbv]

Но сдругой стороны эти 6 сотен людей контрятся 30ю титанами с саппортом, нормально ли это?

Посмотри, возможно тебе понравится идея - направлена как раз на то чтобы исчезли блобы из десятков суперов, чтобы супера стали использоваться как штучные флагманы флотов, причем без нерфа суперов до уровня капов. https://forums.eveon...5680#post685680

Сообщение отредактировал serfguygbv: 27 January 2012 - 14:26

[vex]

Все претензии из серии "а вот одна бабушка сказала, что Дичпользует ЦСМ для своего РМТ и сливает всю тайную инфу в алли". Все. Ни доказательств, ничего. Только чистая, прозрачная призма.

он живет Евой

А вообще, господа, вы отклонились от темы.
Есть ли еще какие-нибудь кандидатуры кроме Дича и Фона?

[serfguygbv]

А вообще, господа, вы отклонились от темы.
Есть ли еще какие-нибудь кандидатуры кроме Дича и Фона?

По-моему с CSM вообще сложно. Чтобы были выполнены требования к мемберству в CSM - Ева должна быть настолько интересна/важна человеку - что он либо конченный ноу-лайфер (считай неадекват), либо просто зарабатывает на еве (считай РМТ-шник).
Выбирать между неадекватами и РМТ-шниками - уныло. А третье врятли будет дано.

[EVEPlayer]

идеальный по формату флит в 200-300 маелей с сапортом

По-моему, как раз такого не должно быть, когда во флите 80% кораблей одного типа. За пример можно взять тот же старкрафт - там войска, собранные по такому "формату", разваливаются на ура.

Как недавно высказался один из девов: старкрафт для них антипример, а флоты, состоящие из одного типа кораблей, это их понимание геймдизайна и они будут продолжать так действовать. Вот как раз после таких откровений и хочется чтоб у игроков были инструменты для "вправления" мозгов разработчикам... однако никто из представителей цсм этого высказывания даже не прокомментировал.
А до этого было еще выступление CCP Soundwave'а на летнем слете американских игроков, где он также говорил что баланс - отстой а ворошить игру и создавать новый FOTM каждый экспаншен это здорово.

[Psihius]

Есть мнение, что Ф1 манки стайл вызван тем, что система флота в EVE в общем-то примитивна по своей сути.
У ФК отсутствуют тактические инструменты по управлению флотом и флотами (лимит одного флота 255 человек) - вот где нужно поработать, тогда может ф1 манки постепенно уйдёт в небытье. У ФК не будет необходимости лично давать цели и работать командиром мартышек. У винг комов и сквад комов появится наконец возможность принять активное участие, появятся командиры флотов, над которыми будет стоять уже тактическое руководство в виде лидеров альянсов.

[Friend]

Все проблемы в том, что нельзя вот так просто взять и "зарулить" головой и руками в массовом ПвП, просто нет таких инструментов в игре.

[Sardaros]

Есть мнение, что Ф1 манки стайл вызван тем, что система флота в EVE в общем-то примитивна по своей сути.
У ФК отсутствуют тактические инструменты по управлению флотом и флотами (лимит одного флота 255 человек) - вот где нужно поработать, тогда может ф1 манки постепенно уйдёт в небытье. У ФК не будет необходимости лично давать цели и работать командиром мартышек. У винг комов и сквад комов появится наконец возможность принять активное участие, появятся командиры флотов, над которыми будет стоять уже тактическое руководство в виде лидеров альянсов.

Есть мнение что большая чатсть людей приходят в еву пострелять по квадратикам без напряга, послушать прикольные истории и пообщаться, вися на титане.
И им эта работа во флите глубоко не уперлась.

[DarkPhoenix]

Как недавно высказался один из девов: старкрафт для них антипример, а флоты, состоящие из одного типа кораблей, это их понимание геймдизайна и они будут продолжать так действовать.

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=662204#post662204
Прочитай синий пост в той ветке, ты что-то путаешь. Ццп не хочет стремиться к некой балансовой ситуации, которая останется таковой навсегда (как в старкрафте), они хотят "динамический" баланс (и я с этим тоже согласен - в рамках ммо это лучше).

Про подход к составлению моно-флотов там вообще ничего не сказано.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 January 2012 - 15:23

[Edius]

Есть мнение что большая чатсть людей приходят в еву пострелять по квадратикам без напряга, послушать прикольные истории и пообщаться, вися на титане.
И им эта работа во флите глубоко не уперлась.

жаль не могу плюсануть, имхо вот и по этому еще и инкарна сфейлилась, что вместо общих помещений для общения ( кланхолов) сделали тюрьмы-каюты. Хотя уверен тоже отсутствие локала в нулях принесет больше фана и адреналина, естественно с возможностью для корибера или выиграть бой или убежать. ( Это как зудит у меня этим с локалом )
А так да, игра дожна быть не для того, что бы в ней жить, а что бы прийти без напряга фаново пообщаться и максимум пару часиков пострелять и в офф. При этом Ив должна оставаться песочницей без всяких там батлграундов и других ограничений с подобной х@рней.

Сообщение отредактировал Edius: 27 January 2012 - 15:56