227 ответов в теме

[Prince Tawish]

Вагафлот? WTF? Я думал на ваге в одну каску гействуют.

иди ra-nx бубли, или вас отттуда выселили?

Сообщение отредактировал Prince Tawish: 23 March 2012 - 20:50

[karharodon]

иди ra-nx бубли, или вас отттуда выселили?

Да ладно, что ты так расстраиваешься-то. )) НУ подумаешь, немного неудачный пример, со всеми бывает, что уж там.

[Agat]

окей, ты убил гварда. или даже двух
если в этот момент вражеский флот не уварпал\не открылось цино, то ты все-равно остаешся с 750к ехп т3, которые еще и дамажат, по которым твои нанобатлы с 70к ехп еще и не попадут.

/me считает, что нанобатлы с помощью хугина таки попадут. Алсо если еще жива курса то минимум 2 т3 уже не дамажат. Алсо если жив фальк то минимум еще одит т3 не дамажит. Алсо если живы песты и хватает еще батареек то недамажат т3 уже по количеству пестов. И мы на выходе имеем груду металолома по 3 ярда каждая юзлес висящая на гейте. (750к ехп ето же протвень с б тайп резами и слейвом). нинзяэдит локи и хамловые лолгеоны (если оне хамловые) дамажат. я ничего не забыл?)

Сообщение отредактировал Agat: 23 March 2012 - 21:52

[Prince Tawish]

Да ладно, что ты так расстраиваешься-то. )) НУ подумаешь, немного неудачный пример, со всеми бывает, что уж там.

http://kb.ds-alliance.com/battle/b2480/
а теперь залезь в белт, откуда вылез

я ничего не забыл?)

релейтед забыл

[Podli]

Окей, берем фальк, курса, пару вась/скими, клеймор, хугин и добиваем остальное дуалнано пестами с парой нейтр на каждом. Для фалька в приоритете ОДИН гвард (уж 1 гварда фальк может удержать в пермоджаме). Для нейтриков другой гвард ( ибо если 1 гвард не отдает капы другому - второй сам себя высушивает). Третий гвард для дпса. Мы имеем внезапный разрыв цепи и как следствие потерю юзабельности всех 3-х гвардов.

/me считает, что нанобатлы с помощью хугина таки попадут. Алсо если еще жива курса то минимум 2 т3 уже не дамажат.

Оставим за кадром нераскрытую тему того, что делает Т3 ганг с лонг поинтами и сетками пока вся остальная бодяга пытается убить три толстых гварда.
Скажу следующее:
Мы имеем:
1. Фальк. Должен выставиться на норм позиции. Контрить расстояние до Т3. Стоять в разгоне. Джамить кого надо. При этом фальк с чисто амаррскими джамерами - контра одного шипа одним шипом - мощно, да...
2. Курса. Должна просто офигенно качественно крутиться - чтобы не выпускать из зоны действия нейтриков (36 км) нужного ей гварда и не попадать при этом под лонг сетки от локи (федерейшн нави у локи под перегревом - внезапно! - 45км - курса имеет все шансы не доехать в ренж)
3. Хугин. Аналогично - держать дистанцию до тех, кого ему нужно сетковать, не подлезать под сетки локи и не лезть под дамаг.
4. Темпесты - распределить нейтрики по гвардам, стараться не выпускать их за свой ренж и фокусить праймари.
5. Скимитары - под перегревом выкачивать дохлых курсу и темпестов от некислого ДПС.

И всё это - чтобы законтрить три корабля, все маневры которых заключаются в орбите гайки/дамны и откачке по бродкастам. У меня возникает резонный вопрос - а кто кого собственно контрит?
Я просто хочу уточнить, что такое "контра" чего либо кем либо. Просто чтобы пояснить смысл своей фразы - "логисты не контрятся".

Имеем мы два фалькона. Чтобы их использовать, нужно вывести их на позицию, положить ими в джам кого надо и когда надо. Чтоб не сдохнуть - нужно контролить дистанцию до противника, стоять в разгоне, отварпывать по необходимости.

[Celestis, New Setup 1]
Damage Control II
Signal Amplifier II
Signal Amplifier II

10MN MicroWarpdrive I
Remote Sensor Dampener II, Targeting Range Dampening
Remote Sensor Dampener II, Targeting Range Dampening
Remote Sensor Dampener II, Targeting Range Dampening
Remote Sensor Dampener II, Targeting Range Dampening

[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]

+ интер в стандарт флит фите для вывода на позицию.
Это - контра двум фальконам, или вообще любым двум кораблям, до которых он достанет локом и которые работают издалека. (ну, кроме электроник иммуна суперов/сиджа/триаги). Требования к реализации - точно такие же как и для флаконов - выход на позицию и контроль дистанции.

Т.е. в моем понимании А контрит Б когда:
Во первых - А - требует как минимум не больше пилотов, чем Б. Приведенный пример - не корректен, потому как даже при отсутствии Т3 для контры логистов под дамной используется больше кораблей, чем собственно логистов.
Во вторых - А - по сложности реализации - как минимум сравнима с Б. Все известные мне способы контры логистам намного более сложно реализуются, чем орбит анкор - чиню по бродкастам у логистов. Приведенный пример как раз это иллюстрирует. Всё что нужно логистам - орбитить анкор/гайку и работать по бродкастам. Всем, кто пытается их отконтрить - приходится делать просто тонну намного более сложных телодвижений.
В третьих - А != Б. В приведенном примере - против флота с логистами используется флот с логистами.
В четвертых - А юзабельно не только против Б. Фальк с амарскими джамерами какбе плохо укладывается в енту концепцию.

Именно поэтому я не считаю 500 велп хуриков, суицид дреды да и любой другой велп флит контрой суперам.
Я не считаю приведенный флот контрой Т3 гангу.
Давайте я приведу пример контры флота уже 9-ти тех же клозовых локи/протеусов/легионов под дамной, но уже без логистов.
Аразу - одна штука с фрак дизом.
Арти руптура. 5 штук.
Пара интеров - для вывода на позицию, подвижный варп поинт, да и подтаклить могут. Бонусы не нужны. Интер выводит на 70 км. Аразу держит кого нить похудее - того же локи. Руптурки со своим огромным ДПС в 165 на треморе без дронов медленно разбирают локи. Это я называю контрой (пусть и в данном примере убить никого не удастся скорее всего - много времени чтоб уйти у Т3 ганга). 9 Т3 + дамна если не убиваются, то по крайней мере прогоняются флотом, который стоит суммарно меньше одного Т3 крузака, меньше флота Т3 по количеству кораблей и живых людей и весьма просто реализуется на практике. Нужно всего лишь держать дистанцию и откровенно не факапать.

По похожим причинам мне не нравятся хэви мисслы. Дамаг любого пушечного шипа можно отконтрить дистанцией/трекингом. Хэви мисслы у тенг и дрейков - это хрень, которой пофиг на дистанцию, одинаково хорошо работают и в клозе и в лонге. Простой пример - мидл ренж батлы типа пульсобидонов тенги тупо кайтят, лонг ренж батлы - контрят трекингом в клоз/мидл ренже... Это что за хрень вообще? Все другие виды вооружения соблюдают принцип - хочешь стрелять далеко - плати ЦПУ, гридом, ДПСом и эффективностью работы в клоз ренже (трекинг, ДПС).
Хэви миссл ланчер по сравнению с хэви асаулт мисл ланчером на дряке:
Теряем - 3,8 ЦПУ на ланчер. 15% ДПС.
Получаем: дальность 70км базовая, 18.9 грида на лаунчер, рост эффективности работы против мелких целей ( ).
Сравним для примера с пулеметами/арти:
Меняем 425 пулеметы на 720мм арти с целью получить возможность стрелять на те же 70км без бонусов. Для ентого нам понадобится 2 ТЕ - без них оптимал поменее, да. И тремор заряжаем - другими патронами не дотянемся.
Теряем - 5,2 ЦПУ, 109 грида, 55% (больше половины!) ДПС, эффективность работы в клозе (трекинг).
Получаем - возможность стрелять на 70 км...
Как говорится - почувствуйте разницу.

Сообщение отредактировал Podli: 24 March 2012 - 0:29

[Prince Tawish]

зарезюмирую подли - электроника в еве на данном этапе- это всего-лишь момент подстраховки для сведения потерь на нет и работает только при переблобе, и практически никогда в общем случае не будет оправдана замена дамагера на джаммер\дампер, только как допслот в ганге(пилот не умеет форматного дамагера ни в каком виде)
у меня нет даже приблизительно идеи как вернуть электронике юзабельность и не возвращать ололо яджамлю на 200км 5 шипов

Сообщение отредактировал Prince Tawish: 24 March 2012 - 1:06

[Podli]

зарезюмирую подли - электроника в еве на данном этапе-

Электроника в еве на данный момент - вполне хороша. Я сча соло летаю на ваге - заменил один ЛШЕ на трекдиз - не могу нарадоваться. Возможности корабля выросли очень серьезно, при этом я практически ничего не потерял.
Просто логист на данный момент - самый лучший сапорт шип.
Добавь к 10-ти клоз хурикам любые 3 сапорт шипа на выбор. Цель - получить ганг с макс эффективностью. Типы саппорта делятся на два вида - логисты и все остальные. Первые - эффективнее. Потому как логисты эффективны в бою с любым флотом любого формата. Они абсолютно универсальны. Они зарешают всегда, в отличие от реконов, таклеров, дикторов... Они зарешают в ганге любого формата - им абсолютно плевать, какой формат у твоего ганга и какой - у твоего противника. Дерешься ты в клозе или лонге, против клозового или лонгового противника - логисты дают тебе очень большое и сложно контрящееся преимущество в любой ситуации.
Единственная на данный момент контра логистам - альфа флот.

и практически никогда в общем случае не будет оправдана замена дамагера на джаммер\дампер, только как допслот в ганге(пилот не умеет форматного дамагера ни в каком виде)

Неверно. Практически никогда не оправдана замена логиста на что либо.

[Brownshweiger]

http://kb.ds-alliance.com/battle/b2480/
а теперь залезь в белт, откуда вылез

А где 40 ваг?

[RozenKo]

А где 40 ваг?

Цинобалы очень похожи на ваг, так что можно считать, что это псевдоваги

[Brownshweiger]

Ну-ну...

[Faydhe]

Нейтрики трём гвардам не такая уж и проблема. А если на гвардах сидят живые люди, а не альт вторым окном, таких не отнейтришь.

[Prince Tawish]

Неверно. Практически никогда не оправдана замена логиста на что либо.

есть определенное количество логистов относитально состава основного ядра дамага, выше которого они становятся не такими эффективными. банально мы упрощаем врагу откачку на количество каждого нового логиста у нас во флоте, при бое примерное равными составами. есть конечно мудаки, вроде райденов, которые летают(летали во всяком) в формате 20 тенг без поинтов и без сапорта + 30 скими, но разгговор о них не релевентен, они достаточно просто убивались равным или превосходящим количественным составом.

[Brownshweiger]

Prince Tawish
Ты не гун случайно? А то странные у тебя представления о малых гангах в 50 тел.

[Prince Tawish]

Prince Tawish
Ты не гун случайно? А то странные у тебя представления о малых гангах в 50 тел.

аналитически -ментальная дисфункция у тебя
30-50 тел это разумный флот чтобы противодействовать превосходящему противнику. в меньшем флоте просто не хватит слотов под достаточное количество ролей.

[Brownshweiger]

Гун детектид.

[Prince Tawish]

по ссылкам и обсуждению выше ты уже мог бы догатся что я не гун. а ты видимо начинаешь свой путь в еве с ефс гангов только. вас блобят злые ператы и у тебя блеберд

Сообщение отредактировал Prince Tawish: 24 March 2012 - 15:26

[Brownshweiger]

Ну даже в этом случае учитывая что ты не признаешь право на существование меньших флотов - тебе самое место именно среди названных.
Хз как там летают ефс, но летать огромадными толпами неинтересно и тупо.

[Нейтрал]

ССР ведь не объяснишь, каково это - весь день летать на одном и том же в зубах навязшем альфа-бш и жать ф1, больше не делая ВООБЩЕ ничего. Люди отыгрывают ботов.

Почему не обьяснишь? прекратишь летать ты... прекратит летать твой друг... прекратит твоя корпа.. прекратит твой алли.
Но нет, гораздо проще продолжать быть Ф1 манки и плакаться об этом. Вас что, насильно заставляют вступать в клайм алли?
Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус.

Сообщение отредактировал Нейтрал: 24 March 2012 - 20:27

[Prince Tawish]

Ну даже в этом случае учитывая что ты не признаешь право на существование меньших флотов - тебе самое место именно среди названных.
Хз как там летают ефс, но летать огромадными толпами неинтересно и тупо.

стандартный флот - 2 команда, 5+ логистов, 2 хугина, 2 лачи, 2 зилота, пара интеров. итого около 15 человек, без которых флот не вылетит, но в общемто не дамажат

внимание вопрос. КТО БУДЕТ УБИВАТЬ ВРАГА?

[C. N.]

стандартный флот - 2 команда, 5+ логистов, 2 хугина, 2 лачи, 2 зилота, пара интеров. итого около 15 человек, без которых флот не вылетит, но в общемто не дамажат

внимание вопрос. КТО БУДЕТ УБИВАТЬ ВРАГА?

С любым другим саппортом враг не умирает в принципе? Или это у вас он не умирает?

Сообщение отредактировал C. N.: 24 March 2012 - 20:42