637 ответов в теме

[Orioniys]

Он доставлял крутой на тот момент проработкой деталей и вообще качеством. Достаточно вспомнить озвучивание всего и вся, для особых ретардов даже была опция переключить на японский язык. По сравнению со всякими ртс того времени это был лютый вин.

[ilych09]

Набежали геймеры, и превратили топик, как и все топики этого раздела, в унылое говно.

[Friend]

А кто сюда должен был набежать? Вроде топик про игру, не?

[ilych09]

А кто сюда должен был набежать? Вроде топик про игру, не?

Ну я просто рассчитывал на продолжение дискуссии о Истории, Японии, Англии, острове Пасхи и тд. А все опять скатилось в унылое обсуждение игры. Пичалько.

[Макс Махно]

Набрасывай.

[grev]

Можно поговорить про боевое применение в истории всяких няшек аля колестниц указанного периода, и вообще тактических изысках не реализуемых в ТВ. ибо Рим будет масштабен, а значит будет столкновения разных армий, с разными войсками и доктринами. Также интересно дождаться ролика о котором столь гордо говорят в интервью. И обсудить морские десанты, способы их применения с исторической точки зрения. можно еще о корабликах поболтать, тактиках и что у кого было.
А потом как будет демка, сравнить что в итоге вышло у CA.

но я до 16 примерно точно в дискуссии не смогу участвовать, ибо буду отсутвовать.

офф топик Во кстати аналог битвы при Нагасино по разгрому кавалерии аркебузерами, уже правда с французской стороны разгром. http://ru.wikipedia....Битва_при_Павии

Сообщение отредактировал grev: 08 July 2012 - 23:22

[bwomp]

Для этой темы годен срач "фаланга vs. когорта". А с точки зрения морских десантов, интереснее всего рассмотреть Карфагенскую и Афинскую морскую пехоту. Как эталон десантных войск того времени.

[grev]

Для этой темы годен срач "фаланга vs. когорта". А с точки зрения морских десантов, интереснее всего рассмотреть Карфагенскую и Афинскую морскую пехоту. Как эталон десантных войск того времени.

А что собственного в них эталонного? как только сходили с кораблей формировали фалангу и давай как принято у молодежи того времени на команду разом! в ногу даб степом наступать.

И морпехи это совсем из другой эпохи, давай постараемся не употреблять такие термины - так только запутаешь других, ибо понятие морской пехотинец слишком близко сопряженно с тактико техническими характеристиками и обязанностями современного флота, а также ресурсной базой и возможностями транспортных десантов и вообще войсковых операций в целом. Возможности же кораблей того времени оказать артиллерийскую поддержку наступающим войскам с моря были весьма ограниченны. Поэтому высадка десанта не производилась с одновременным наступлением по фронту, с набором тактической глубины и подавлением огнем противника.

Высадка десанта в целом в те времена была весьма опасным мероприятием, тем более когда фаланга не может быть сформирована и наличие на берегу неприятеля может обернутся катастрофой. (например могут поджечь и потопить корабли, пространства в прибрежной полосе для маневра мало, разрозненность десантирующихся и их распыленность по берегу не дает реализовать численное преимущество, тем более кораблики довольно маленькие и им нужно место чтобы выгрузиться.)
кстати довольно интересный период войны Афин со Спартой с 14 примерно пункта http://www.gumer.inf...y/poster/04.php

Вообще греки были хорошими торгашами и мореплавателями, и еще у них был напалм во славу Кхорна греческий огонь, которым не мало пожгли кораблей как своих так и противника (интересно будет ли эта имба), но решающими всегда были битвы на земле (если не удавалось потопить войска до высадки, что удавалось не так часто.)

Короче почитаю по диагонали http://lib.rus.ec/b/301986/read обновлю что в голове что там вообще творилось, в этой античности... а то только примерно помню кто кому чего в каких объемах прописал.

[SpMind]

Ну я просто рассчитывал на продолжение дискуссии о Истории, Японии, Англии, острове Пасхи и тд. А все опять скатилось в унылое обсуждение игры. Пичалько.

Ну дык открй темку и не хныкай. Всё просто.

[Snark]

Вообще греки были хорошими торгашами и мореплавателями, и еще у них был напалм во славу Кхорна греческий огонь

непосредственно греческий огонь это все таки эпоха Византии.

[Макс Махно]

А что собственного в них эталонного? как только сходили с кораблей формировали фалангу и давай как принято у молодежи того времени на команду разом! в ногу даб степом наступать.

И морпехи это совсем из другой эпохи, давай постараемся не употреблять такие термины - так только запутаешь других, ибо понятие морской пехотинец слишком близко сопряженно с тактико техническими характеристиками и обязанностями современного флота, а также ресурсной базой и возможностями транспортных десантов и вообще войсковых операций в целом. Возможности же кораблей того времени оказать артиллерийскую поддержку наступающим войскам с моря были весьма ограниченны. Поэтому высадка десанта не производилась с одновременным наступлением по фронту, с набором тактической глубины и подавлением огнем противника.

Высадка десанта в целом в те времена была весьма опасным мероприятием, тем более когда фаланга не может быть сформирована и наличие на берегу неприятеля может обернутся катастрофой. (например могут поджечь и потопить корабли, пространства в прибрежной полосе для маневра мало, разрозненность десантирующихся и их распыленность по берегу не дает реализовать численное преимущество, тем более кораблики довольно маленькие и им нужно место чтобы выгрузиться.)
кстати довольно интересный период войны Афин со Спартой с 14 примерно пункта http://www.gumer.inf...y/poster/04.php

Вообще греки были хорошими торгашами и мореплавателями, и еще у них был напалм во славу Кхорна греческий огонь, которым не мало пожгли кораблей как своих так и противника (интересно будет ли эта имба), но решающими всегда были битвы на земле (если не удавалось потопить войска до высадки, что удавалось не так часто.)

Короче почитаю по диагонали http://lib.rus.ec/b/301986/read обновлю что в голове что там вообще творилось, в этой античности... а то только примерно помню кто кому чего в каких объемах прописал.

Ну, для отсутствия противника на берегу, достаточно:
А. Отплыть немного от противника в сторону, более того - можно неделю болтаться туда-сюда, противник сам себя затрахает переходами, после чего брать его можно тепленьким. Плавать - оно того, не пешком бегать.
Б. Высаживаться неожиданно, в неожиданном месте, для чего служит предварительная разведка местности.

По поводу отсутствия арт.поддержки и прочих безумных опасностей высадки -
Представим себе обычную высадку античности - полста-сотня корабликов подваливает к берегу, эдак в 2-3 км от предполагаемой цели. И что может сделать противник? Да ни хрена не может, это не фьорды, где мест для высадки может быть немного, закрывать береговую черту на большом протяжении искусственно созданными заграждениями смогли только по большому счету веке в 20-м, за исключением островов-крепостей. Противник может только собирать войска - это у "десантников" войска уже собраны и готовы, на кораблях-то, а у защитников как бэ даже просто собрать - уже час, как минимум, если и есть какое-то прикрытие береговой черты в данной местности - так только заради разведки, противодействия пиратству и контрабандизму и раннего предупреждения. Человек аж 10.
Угу. Т.е. десант уже на берегу, и копает. Копает песочек, таскает камушки, строит укр. лагерь. Те же греки в Троянской войне просто высадились на месте былой высадки Геракла, и воспользовались остатками его лагеря. И только тут из города появляется колонна. Может ли она сходу отштурмовать десант? Да щас. У десанта уже преимущество - сами корабли, лучники на них, а то и баллисты или еще какая дрянь, все это за крепкими бортами, на высоте, а защитники в поле, стреляй - не хочу. В результате имеем - десант высажен, построен, с прикрытием, и нужно кратное преимущество для его сброса в воду. Т.е. начинай всю тягомотину - собирай ополчение, собирай союзников, собирай метательные машины, пр. А десант-то - ему тоже особо не с руки болтаться на бережку (обычно все же вся развлекаловка побыстрее Трои была), дома жены-дети нелюбленные, рабы непоротые, скотина недоенная, и вообще время-деньги (ибо первое что сделают защитники - скотину уведут, бабло в нычки потырят, баб на дачу отправят). Так чта... Штурм! Го-го-го ПВП!
Вообще, если специально не нарываться и не лезть на рожон (типа попытки штурма крепости прямо из ее защищенной гавани), то противопоставить намерению высадиться было особо нечего, кроме попытки перехвата флота с транспортами своим ударным флотом, ога, с абордажем и прочими прелестями.
Все это прекрасно продемонстрировано всей историей.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 10 July 2012 - 2:45

[Orioniys]

Чисто теоретически укрепить береговую линию можно, былинно воткнув подводный частокол на мелководье. Но в античный период это предоставляется адским трудом, ну и требует не здорового расхода хорошей древесины.
Мне кажется даже для обычного судна налететь на полном ходу на дрейфующее бревно в открытом море, это чревато проблемами.

[Макс Махно]

Чисто теоретически укрепить береговую линию можно, былинно воткнув подводный частокол на мелководье. Но в античный период это предоставляется адским трудом, ну и требует не здорового расхода хорошей древесины.
Мне кажется даже для обычного судна налететь на полном ходу на дрейфующее бревно в открытом море, это чревато проблемами.

Практически затруднительно - нет возможности закрепить бревно, нужен бетон, причем много и дорого очень. Иначе бревно подмоет и унесет. Даже если закрепить как-то, то через несколько лет процесс нужно повторить, ибо иначе требуется серьезная работа по подготовке этих бревен. Проще флот построить и самим кого-нить ограбить.
Во время ирано-иракской войны ни одной из сторон не удалось потопить ни одного танкера, несмотря на то, что применялись совсем не бревна. Кораблики довольно прочные штуки.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 10 July 2012 - 12:06

[grev]

Современные корабли построенные секционно, при затоплении секции остающиеся на плову - и те таки тонут, садятся на мель временами и заваливаются на бок. А весьма популярная во времена античности Галера шла ко дну не стесняясь от одной пробоины.

И создание этой самой пробоины тараном было одним из тактических маневров, также был маневр с переломом весел - когда корабль на полном ходу проходил рядом убрав свои весла в последний момент тогда как противник если не успевал сделать того же самого этих весел по борту лишался, в результате оставшись с 1 прямым парусом противник не представлял больше опасности в бою, болтаясь как г без хода и маневренности ожидая своей участи. С учетом того что дальность эффективной стрельбы из лука всего-ничего по меркам кораблей и их скоростям, то практически вся битва идет на "топорах", где столкновения, абордаж (были хохмы когда экипаж с протараненного судна захватывал таранившее судно и на нем совершал повторный таран уже другого судна.) и адский напалм жгущий все подряд были

Частокол из всяких кольев воткнутых в землю в прибрежной зоне применяли часто делая несколько ярусов из кольев, ибо из-за относительной хрупкости деревянных корабликов места для высадки были временами весьма ограниченны и предсказуемы, но не у самой кромки воды и приливной зоне, а выше - чтобы затруднить формирования и перемещение войска и защитить лучников которые за этим самым частоколом были защищены от конницы и т.д. в том числе и потому что десант часто встречался не сопоставимо меньшими войсками, задача которых была разведать и затруднить высадку - поубивав как можно больше.
Но был также момент связанный с навигацией - старались плыть вдоль берега что давало шанс обнаружить флот на подходах, из-за чего применялись всякие маневры - ухищрения с имитацией десанта, уход в море и заплыв в слепую, разделение флота ночью чтобы часть успела высадится и занять плацдарм и т.д.

Вопрос вот будут ли прибрежные бои реализованы в Rome 2? По сути подловить армию на десантировании = win situation, ибо что может быть прекраснее чем вдавливание в море армии лишенной даже крохотной возможности маневрировать и находящейся обычно ниже по склону. (что дает еще и запас дальности лучникам, и если опять не накосячат с усталостью то марш вверх по склону, да еще по песочку, должен лишать серьезной боевой силы ибо выдохшиеся войска воюют плохо.)

Сообщение отредактировал grev: 10 July 2012 - 17:06

[Макс Махно]

Частокол из всяких кольев воткнутых в землю в прибрежной зоне применяли часто делая несколько ярусов из кольев, ибо из-за относительной хрупкости деревянных корабликов места для высадки были временами весьма ограниченны и предсказуемы, но не у самой кромки воды и приливной зоне, а выше - чтобы затруднить формирования и перемещение войска и защитить лучников которые за этим самым частоколом были защищены от конницы и т.д. в том числе и потому что десант часто встречался не сопоставимо меньшими войсками, задача которых была разведать и затруднить высадку - поубивав как можно больше.

Единственный раз я что-то такое встречал то ли у Перумова, то ли еще какого мастера... художественного свиста Имеется в виду, естественно, античность.
В истории - нет, не помню.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 10 July 2012 - 23:34

[grev]

Окей. Значит не было, в фильме Троя (тоже кстати абсолютно худ фильм) Колья вкапывали для красоты - ведь они создают такой прекрасный фон для фильма.

Откровенно - впадлу что либо искать. Ведьони не являются простейшим укреплением в истории наряду с рвом и насыпью. Ну раз не знаешь - значит и не было.

[Макс Махно]

Ну, относительно простейшего укрепления... Позволю себе напомнить историю Спартака, ожидающего переброски пиратами на Сицилию. Само это сидение по себе - дело темное, но я не об этом. Понятно, тогда сам Спартак не ожидал, что римляне выбросят десант у него в тылу, и не строил таковые "противодесантные" сооружения (ведь у рима - ну ни одного корабля, ехай на остров/африку/британию и свободен, да). А только ров с частокольчиком, защищающие его лагерь от римлян со стороны суши. А вот римляне были обязаны предусмотреть вариант десанта Спартака обратно в Италию и застроить все ее побережье (ну или хотя б прилегающие к лагерю рабов части побережья) таковыми надолбами. Тем не менее, они, по своей тупости, строили стенку только напротив стенки Спартака, и обычные лаг.сооружения. Что, впрочем, было вполне успешно прорвано Спартаком по суше за один день, через свою и вражеские стенки, а римляне традиционно разгромлены.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 11 July 2012 - 9:33

[DMDR]

А вот римляне были обязаны предусмотреть вариант десанта Спартака обратно в Италию и застроить все ее побережье (ну или хотя б прилегающие к лагерю рабов части побережья) таковыми надолбами.

Так и представляется атлантиквалл, римляне в расклешенных касках кидающие зигу, и спартаковцы высаживающиеся на омаха бич под огнем тяжелых пилумометов.

[Макс Махно]

И я о том же.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 11 July 2012 - 11:45

[bwomp]

Всё это все видели уже, за исключением маленькой детали. Ибо отдельные скрины были урезаны. Обратите внимание на левую часть скриншота со слонами. Тык.

Сообщение отредактировал bwomp: 12 July 2012 - 18:17