933 ответов в теме

[vizvig]

А можно немного пруфоф? Что-то я непомню, что бы находили луки или исторические документы о луках с силой больше стандартных 50-60 lbs. Да и артроз тогда врядли умели лечить, а кому нужен лучник, который через год-два стрелять нихера не сможет.

ps ссылки на мифы о Геракле и прочие подобные "документы" можешь не давать.

Ну как бы вот тут английский длинный лук, да и мне доводилось както держать в руках подобный образчик.

Ты говоришь о стандарте в 15-20 кгс, а тут идёт речь о 30-50 кгс, вот так то, тянуть с силой 50 кгс одной рукой достаточно большая проблема, особенно если задача делать выстрелы раз в 6 секунд и чаще, но для человека который всю жизнь тренируется готовясь к войне это не трудно, и артрозом не заболеет.

Такой стрелой если попасть не в кость можно пробить животное (двуногое) насквозь. (40-70мс скорость стрелы, наконечник - бодкин)

Спойлер

Что интересно это скорее всего не смертельно.

Современные спортивные луки имеют силу натяжения 5-20 кгс, в 3 (!) раза меньше. (гугли спортивный лук - купить)

А как иначе, разве лук можно испльзовать для иных целей?

Английский лук это 40 кг натяжения.

Ага, натягивать 40кг это как поднимать типовой мешок муки одной рукой

Сообщение отредактировал vizvig: 13 August 2012 - 12:27

[SpMind]

Ну ща полно луков с натяжением 25кг и более с начальной скоростью до 100м/с, за скромные 6-40к рублёв можете приобрести А разрешение кстати на такие чудеса техники нужны?

[Karmael]

http://lib.ru/WELLER/weapmake.txt

Здесь наверно рассказывал?

Блин как ты его читать можешь , невыносимый же тупняк

[Starslayer]

Современный лук который можно купить в магазине. Причем стоит не таких уж запредельных денег.
клац

Думаю, что боевой современный блочный лук превосходит и композит и лонгбоу по всем параметрам. И не забывайте про стрелы.

Конечно, выучка лучников прошлого недостигаема для современных спортсменов (ибо нафиг спортсменам не нужна), но я сильно сомневаюсь, что британоскифскотатарские лучники знали какие то убер-техники, которые превосходят современные.

Сообщение отредактировал Starslayer: 13 August 2012 - 13:24

[Kadze]

Ага, натягивать 40кг это как поднимать типовой мешок муки одной рукой

Как бы существуют определенные техники натягивать лук. Был свидетелем как неумеющие, но большие дяденьки пыжились и краснели пытаясь натянуть лук, когда этот же лук успешно испльзовала девушка не шибко внушительных габаритов.

[LeonM]

но я сильно сомневаюсь, что британоскифскотатарские лучники знали какие то убер-техники, которые превосходят современные.

Вы уже дофига страниц сравниваете несравнимые вещи.
Сравниваете спортсмена с солдатом. Сравниваете спортсмена с солдатами. Лучник одиночка - это кино про Робин Гуда.

Сравните спортсмена - с ... обычным подданым британского королевства. В Британии был закон, что каждый мужчина, возрастом с 16 до 60 должен иметь лук. Должнен по 2 часа стрелять по воскресеньям, под наблюдением - для отчета. Под страхом смерти, причем, запрещалось развлекатся какими бы то не было другими игрящами, если вместо этого можно стрелять.
Для мужчин старше 24 лет, минимальная дистанция для стрельбы была 220ярдов (это чуть больше 200 метров если не изменяет память). Если кто то кого то убивал на тренировке - он не нес отвественности за преднамеренное убийство.
Также был закон что кроме как по воскресеньям (ибо ХристоЗЪ) в Йорке можно убивать из лука шотландцев Тонкий Британский юмор наверно.


Короче, определите уже критерии для срачика. А то Росю запилили, Крулода запили - кто упарыватся то будет?

Как бы существуют определенные техники натягивать лук. Был свидетелем как неумеющие, но большие дяденьки пыжились и краснели пытаясь натянуть лук, когда этот же лук успешно испльзовала девушка не шибко внушительных габаритов.

Техника - я конечно профан в лучном деле абсолпютно. Обывательская интуиция говорит мне что сама техника (точнее техники, ведь их не мало разных) не сильно изменились за последнее время. То что таки сильно изменилось - это способы эти техники перфектить. А именно инструменты наблюдения, анализ - и выводы что с этим делать. Как напеример для разных там штангистов и прочих всяких спортсменов делают замеры датчиками чтоб потом улучшать на 0.5% что нибудь, не важно что. главное что можно.

Сообщение отредактировал LeonM: 13 August 2012 - 12:59

[СтарыйПепелац]

Дались вам эти луки.

[Amet-han]

Лучник одиночка - это кино про Робин Гуда.

чего дальше мысль не развил ? что робин гуды нафиг никому не нужны. что лук себя нормально проявлял только при массовом применении. когда совершенно пофигу максимальная дистанция стрельбы и точность для каждого отдельно взятого человека.

[Evengard]

Если нет возможности лить металл, то ни о каких мечах речи быть не может...

Фак мой мозг... А я то думал что мечи куют, а оказывается их отливают...

Сообщение отредактировал Evengard: 13 August 2012 - 13:07

[LeonM]

чего дальше мысль не развил ? что робин гуды нафиг никому не нужны. что лук себя нормально проявлял только при массовом применении. когда совершенно пофигу максимальная дистанция стрельбы и точность для каждого отдельно взятого человека.

Я думал что это очевидно.

[DMDR]

Фак мой мозг... А я то думал что мечи куют, а оказывается их отливают...

Это же еве-ру

[Amet-han]

Фак мой мозг... А я то думал что мечи куют, а оказывается их отливают...

заготовка под меч, стальная болванка, по твоему на деревьях растёт ?

[DMDR]

заготовка под меч, стальная болванка, по твоему на деревьях растёт ?

Вот ненадо тут на чушки съезжать. Махно предлагал ковать пищали из копанины. А вот мечи ковать из копанины неполучится, по Махно их нужно только отливать

Простейшее огнестрельное оружие - это литейка, пушка или ручная бомбарда с запальным фителем. Если нет возможности лить металл, то ни о каких мечах речи быть не может... А вот из труб, накопанных после экстерминатуса - пушку склепать можно. Производство пороха - это тоже сплошь из подручных и поджопных материалов.

[Kadze]

За кустарное производство огнестрела кстати. Делать муркультуки можно натурально из водопроводных труб и шпингалетов. А вот селитра без хим промышленности добывается крайне неаппетитно. И не быстро.

[Shata]

заготовка под меч, стальная болванка, по твоему на деревьях растёт ?

Руда пережигается на древесном угле, полученая сместь железа и шлака сковвывается в болванку.
Никакого литья

[krav3D]

Дались вам эти луки.

Сколько месячных зп он интересно спустил.

[aldo]

Лучше арбалет йо!

[Evengard]

Сколько месячных зп он интересно спустил.

Ну учитывая что в розницу цена 1 патрона примерно 30-35центов... Может и ещё дешевле если с завода ящики брать, то всё зависит от того, как долго они держали кнопку

[Starslayer]

http://www.bowtechar...s_products&i=32

Короче, определите уже критерии для срачика. А то Росю запилили, Крулода запили - кто упарыватся то будет?

смею напомнить, что ТС в первом посте задумался...

Вот задумался, сравнимы ли сегодняшние луки с теми, которые были, когда лук являлся основным оружием дальнего боя. И какие лучники лучше - сегодняшние или тогдашние. Но че-то знаний предмета не хватает. Есть у кого какие мнения?

Сообщение отредактировал Starslayer: 13 August 2012 - 13:43

[Tusk]

Опять же немного педовики.

Если почитаешь больше про Англию того времени станет понятно почему, они много лет пытались противостоять гонке вооружений, и в частности Франции с арбалетами своими дешевыми и многочисленными боуменами. Отсюда и постоянное увеличение фунтажа.
Там же на вики можешь найти описание того, как выглядели позвоночник и руки этих выкопанных английских боуменов.
То есть в канве текущего спора ныняшние лучники vs. мастера старины это не показатель вообще, растянуть 100-150 фунтов нынешние спортсмены то смогут, вот только здоровье оно одно и на всю жизнь.

Современные спортивные луки имеют силу натяжения 5-20 кгс, в 3 (!) раза меньше. (гугли спортивный лук - купить)

Спорить с человеком, который предмет спора гуглит за 5 минут до начала онного, конечно забавно, но не очень интересно.
Для справки - 5кг это 11 фунтов, это лук для ребенка лет 10-12. Взрослые стрелки используют луки 30-60 фунтов(13.5-27кг) и не потому, что хилые такие, а потому что более высокие ттх в большинстве стран запрещены.
Все таки не увидел пруфы на заоблачные цифры, которые не смог бы осилить современный спортсмен.

А разрешение кстати на такие чудеса техники нужны?

В России нет, но запрещены луки с силой выше 27кгс(60lbs)

Сообщение отредактировал Tusk: 13 August 2012 - 14:19