250 ответов в теме

[Bes TEMHIbN]

Я бы вселенную Mass Effect не променял ни на каких Стругацких с Лемами.Вообще беда старых фантастов в том, что на их звездолетах, которые влегкую бороздят галактики, стоят ламповые компьютеры и прочие пережитки прошлого. Не ведали тогда про бурное развитие IT прогресса и сетей.

Насколько помню у действительно хороших фантастов ламповых компьютеров не было (у Стругацких, кажется, вообще техника была полу-живая для тех то годов).
Вообще обычно фантасты не описывали технических подробностей (те которые мне нравятся). Большинство моделировало изменение общества или индивида в тех или иных обстоятельствах будущего.

Так что почитай лучше старую фантастику, а не треш американских тинейджеров.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 22 November 2012 - 16:22

[Goner Father]

Вообще обычно фантасты не описывали технических подробностей (те которые мне нравятся). Большинство моделировало изменение общества или индивида в тех или иных обстоятельствах будущего.

Ну почему же. Есть вещи, очень талантливые, малоизвестных советских авторов теперь, настоящая НФ, даже с научными расчётами. Как то читал какую то пьесу... К своему стыду, автора не помню, там о том, как с помощью каких то хитрых манипуляций с нетрино на всей планете было устранено явление радиоактивности, и как следствие, атомная энергетика и ядерное оружие. Т.е. вообще.
То, о чём ты говоришь - это социальная фантастика, а не НФ.

[Донпэдро]

Во первых очень жаль что "некролог" по Сругацкому и всех прилепленных к нему на всех форумах заканчивается одним и тем же. Во вторых Tester128 очень правильно сказал. Есть куча продолжателей дела стариков. И скорбеть об конце эпохи просто незачем. Начал скорбеть, значит расписался в своем бессилии. Если для тебя это конец эпохи, то для многих начало.
И еще по поводу как нам путь озаряли идеи фантастов. Да нифига они не меняли в общей своей массе. Сначала это были зашифрованные послания и позже авторы рассказывали как надо было читать между строк. И что 60 -70 -80 Это заслуга фантастов?
А потом когда можно стало купить и прочитать полностью без ремарок Стругацких и Ко? Что обвинить их в развале? Да ни в каких мировых изменениях обвинять писателей или хвалить за это не нужно. Не так сильно влияние этой литературы на массы, а меньшинство мало что решает для изменения политической обстановки. Единственное за что можно сказать писателю спасибо так это за то что он научил тебя каким либо принципам и ты ими пользуешься в жизни, а не размахиваешь флагом "Я читал АБС" "Я знаток Бродского" и т.п. Так что не от писателя зависит влияет он на массы или нет, это от читателей зависит воспримутся ли сегодня его идеи или лет через сто только понадобятся, захотят они поступать так как хотелось бы писателю или просто возьмут себе шаблон для измерения недостатков других.

Сообщение отредактировал Донпэдро: 22 November 2012 - 16:41

[Goner Father]

а вот она.
Владимир Савченко "Новое оружие"
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_s/savchv19.htm?1/10
написано в 1966 г.
Чистый образчик чистой НФ.

КЛИНЧЕР. Но ведь... это все он! Он! Боже, что теперь будет? (Опускается в
кресло, закрывает лицо ладонями).

как по другому мы это понимаем теперь)

Сообщение отредактировал Goner Father: 22 November 2012 - 16:48

[ilych09]

- Сроду писатели не врачевали никаких язв, - возразил Изя. - Больная
совесть просто болит, и все...

[Goner Father]

Он ещё бородавку дёргал постоянно, или это не тот?

[ilych09]

- Слушай, Фриц, - сказал Изя. - Ну, зачем тебе лишние хлопоты? Ну,
появятся у тебя талантливые писатели, ну, начнут они тебя костерить в
своих гениальных произведениях - и тебя, и твои порядки, и твоих
советников... И пойдут у тебя самые неприятные неприятности. Сначала ты
будешь их уговаривать, потом начнешь грозить, потом придется тебе их
сажать...
- Да почему это они будут меня обязательно костерить? - возмутился
Гейгер. - А может быть, наоборот - воспевать?
- Нет, - сказал Изя. - Воспевать они не станут. Тебе же Андрей
сегодня объяснил насчет ученых. Так вот, великие писатели тоже всегда
брюзжат. Это их нормальное состояние, потому что они - это больная совесть
общества, о которой само общество, может быть, даже и не подозревает. А
поскольку символом общества являешься в данном случае ты, тебе в первую и
накидают банок... - Изя хихикнул. - Воображаю, как они расправятся с твоим
Румером!

[Wyreth]

Он ещё бородавку дёргал постоянно, или это не тот?

Угу. И в экспедиции все к нему за пипифаксом обращались (:

[Goner Father]

Да, из Стругацких - это самое-самое у меня. Кстати, многими незаслуженно незнаемое, непонимаемое или даже забытое)
Идеологический вакуум страшнее всего. Возвращаясь к теме "старой фантастики".
Написано в семидесятых, и сколько там в столе пролежало? И ведь увидело свет, нашло Читателя. Может несколько другого, чем ранние вещи, или даже совсем другого.

Кстати, вспомнился вдруг диалог Странника и этого... светленького... с окровавленными ртами в "Обитаемом острове" Бондарчука-младшего... Я просто смеялся, хотя на этом же диалоге в книге было не до смеха. Экономику он будет поднимать. Умойся сначала, наверное)
Это ещё раз говорит о том, что даже при неизменном тексте уже сдвигается его понимание, восприятие. Некоторые вещи действительно устарели.

[Der Alte]

Как ни прискорбно, но устарели мы, а не вещи.

[Цианид]

Всю тему не читал, но, несомненно, осуждаю
По сабжу
Такой парадокс - с точки зрения чисто литературы многие из написанного недавно просто неизмеримо лучше чем творчество "стариков". Но масштаб мысли не тот. Не тот, факт.

[RufusCF]

А между тем, на волне всеобщего стенания Ярмольник, наконец, найдет спонсоров под "Трудно быть богом"...

[Der Alte]

Такой парадокс - с точки зрения чисто литературы многие из написанного недавно просто неизмеримо лучше чем творчество "стариков".

К сожалению, не соглашусь Полки магазинов завалены таким чудовищным трэшем...

[Wyreth]

А между тем, на волне всеобщего стенания Ярмольник, наконец, найдет спонсоров под "Трудно быть богом"...

А вдруг и ? Уже существующий совместно-дойчландский, по-моему, ничем и никак.
Но, надежда, она, как известно .. (:

PS

Я бы Бортко попросил, если он захочет. После "Собачьего сердца" доверился ..

Сообщение отредактировал Wyreth: 22 November 2012 - 21:25

[Goner Father]

Как ни прискорбно, но устарели мы, а не вещи.

Я об этом тоже говорил. )
Но в том то и дело, что вещи завсегда привязаны к нам, а мы - к вещам. Как викторианский стул к эпохе паровозов, к примеру, и людям из той эпохи. Адаптируя же, выдумывая что то а-ля стимпанк и чудо механической цивилизации - мы расписываемся в собственной несостоятельности, в тоске к непознанному чуду отслоившейся реальности, в которой никогда не удасться пожить.
Вечные, хищные вещи - это любовь, вера, война и мир. Всё остальное - просто рерайты, римейки, миксы да коверы, говоря модным современным языком. Наслоения обстоятельств, ситуаций и стыков редких характеров.
Говорить же о эпохах - старых, новых - это толочь воду в ступе, не более чем демагогия и популизм. Каждому человеку (автору) - своё время. Каждому времени - свой человек (читатель).

[RufusCF]

А вдруг и ? Уже существующий совместно-дойчландский, по-моему, ничем и никак.

Фиг его знает, что мы увидим на этот раз. Я вообще в современное отечественное кино верить перестал. А словосочетание "кино по Стругацким" вообще у меня вызывает легкий озноб. Со времен розового танка...

[Skyline]

эпоха старой фантастики закончилась 11 февраля 1986.

кто все эти люди кого тут обсуждают?

[Goner Father]

эпоха старой фантастики закончилась 11 февраля 1986.

кто все эти люди кого тут обсуждают?

Очередной кто умер в этот день?
Право слово, рябит в океане от множества буйков, за которыми конец эпох.

[Цианид]

К сожалению, не соглашусь Полки магазинов завалены таким чудовищным трэшем...

Я ж не сказал, что "все нынешние лучше". Русскоязычную я вообще почти принципиально не читаю, ибо творчество литературных матаров-донцовых строчащих про попаданцев килотоннами...
Но лучшие образчики очень хороши с точки зрения "как написано"

[Goner Father]

Но лучшие образчики очень хороши с точки зрения "как написано"

Можно пример?