637 ответов в теме

[Pulsatio]

Ты абстрагируясь от морали и норм УК РФ, руководствуясь здравым смыслом, ответь на вопрос: удар в лицо человека, который не занимается профессионально спортом, и чемпиона мира по смешенным единоборствам это одно и то же?

Нет. Сила удара очень отличается, как и способность держать удар. Хотя попадание в подбородок удара силы в 300кг - одинаково скосит кого угодно. Чтобы это понять, сожми челюсть стиснув зубы и легкими тычками потыкай себя кулаком или хоть пальцем в подбородок, и обрати внимание как реагирует твой затылок даже на мелейшие тычки. И теперь представь что будет с мозгом, если подбородок примет самый сильный удар на который способен среднестатистический мужчина в обычной спорт. форме - это как раз ~ 300-350кг. Про принятие 600сот и 700сот кг на бодбородок, думаю и объяснять не стоит.

Поэтому, еще раз, да, разница есть и большая. Мерзаев тупанул - это факт. Удар надо было делать легким и хлестким в нос - это бы не сломало но разбило нос, обеспечив таргету синие мешки под обоими глазами на пару недель минимум, и рыдал бы он до утра. А так, он просто нокаутировал его не рассчитав силу, а тот рухнул затылком об коварный асфальт.

Вердикт: как мужик за девушку, Мерзаев был прав.
Как боец и чемпион - лажанулся как тупоголовый дворовой гопарь - сделал, потом подумал.
Закон не делит людей на спортсменов и не - поэтому судили его как обычного человека, ненароком сделавшего так, что человек испустил дух. Осудили справедливо в рамках существующего закона. Болтовня о состоянии судов в эрэфии и пр. касательно этого случая - пустое.

Сообщение отредактировал Pulsatio: 28 November 2012 - 3:56

[ZhekaSHE]

Наград не имею, но занимался профессионально, отдельная тематика занятий это физиологические последствия различных ударов (в том числе и в лицо без перчатки не защищенное), совершенно точно знаю что такой удар в область верхней половины носа, лба и удар в височную часть 50/50 приведет к смерти оппонента. Удар в неподготовленного противника (не ожидающего удара) приведет к падению. Убивать бесспорно не хотел, но те люди которые пыряют других ножами и те в последствии умирают от ран не совместимых с жизнью, или те кто сбивают толпу народа насмерть на остановке, или те д.т., тоже не желают смерти своим жертвам. Он ударил абсолютно точно понимая что может убить, и убил.
Специально посмотрел практику последних 3 лет по подобным процессам, полностью идентичных 43, из них 4 отмазалась подобными не реальными сроками, у всех четверых семьи не бедные, остальные в среднем получили около 6 реальных лет.

Это еще ничего, тут недавно доченька одного "уважаемого" человека повторный наезд совершила, предыдущий 2 года назад (2 трупа), ей дали 3 условно в тот раз, и сейчас тоже условно (1 труп), между трупами 6 аварий в алкогольном опьянении, так что ничему не удивляйтесь.

[Pulsatio]

Наград не имею, но занимался профессионально, отдельная тематика занятий это физиологические последствия различных ударов (в том числе и в лицо без перчатки не защищенное), совершенно точно знаю что такой удар в область верхней половины носа, лба и удар в височную часть 50/50 приведет к смерти оппонента.

Не надо про 50 на 50, потому что либо да либо нет, здесь вообще рандомно полностью. А то по такой логике - легкий укол булавкой 50\50 приведет к заражению крови и смерти.

За ради увлечения занимаюсь крав-магой 4 года, тоже материал о последствиях проходили. Сильный удар в нос опасен лишь осколками кости, которые могут травмировать мозг. В висок нужно еще попасть в ту самую точку, чтобы убить. Через лоб, сознание таргету можно только с колена помутить если крепкого сапога или кастета не имеется.

Убивать бесспорно не хотел, но те люди которые пыряют других ножами и те в последствии умирают от ран не совместимых с жизнью, или те кто сбивают толпу народа насмерть на остановке, или те д.т., тоже не желают смерти своим жертвам. Он ударил абсолютно точно понимая что может убить, и убил.

Еще и еще раз - не нужно сравнивать необдуманный хук, со стрельбой в голову из ствола, с превышением скорости или ездой в пьяном виде, с осознанным применением холодного оружия и так далее - не нужно. Это совсем, абсолютно разные явления.

Специально посмотрел практику последних 3 лет по подобным процессам, полностью идентичных 43, из них 4 отмазалась подобными не реальными сроками, у всех четверых семьи не бедные, остальные в среднем получили около 6 реальных лет.

Значит они все же разные по составу.

Сообщение отредактировал Pulsatio: 28 November 2012 - 4:09

[sannikoff]

Учитывая, какого дебила он убил, ему еще и памятник поставить стоит.

Удивительно, но я согласен с Ивильманом и не согласен с ТС.

[Sera Onzo]

Удивительно, но я согласен с Ивильманом и не согласен с ТС.

Девиантное поведение = дебилизм?

[sannikoff]

Девиантное поведение = дебилизм?

Слмшком широкое понятие, чтобы сводить его к обыкновенному дебилизму.

[ZhekaSHE]

Еще и еще раз - не нужно сравнивать необдуманный хук, со стрельбой в голову из ствола, с превышением скорости или ездой в пьяном виде, с осознанным применением холодного оружия и так далее - не нужно. Это совсем, абсолютно разные явления.

Ладно, давай про адекватность применения силы, жертва видя обособленно стоящую девушку (а парни вместе с убийцей стояли обособленно), предлагает прокатиться на машинке (флирт, не более с одинокой девушкой), тут на сцене появляется убивец со словами "Может ты и меня прокатишь?", широкоплечий бородатый уверенный парень агрессивно, а подача агрессивная дает понять что девушка не одна, ответ жертве в очень короткий срок не унизительный спонтанно найти довольно трудно, ответ спонтанно тоже агрессивный "И тебя прокачу" после произошедшего понятно неудачный, но ответ убивца "БАМС" в башню.

И потом у меня такое чувство, что ты на ситуацию смотришь с позиции школьной драки, когда хилыми руками и неокрепшими кулачками тщедушные детки друг друга лупят, реальная драка не похожа на индийские потасовки, поставленного удара,два обычно достаточно. Оснований для применения силы недостаточно, поведение убийцы неадекватно ситуации.

И только не надо опять писать про личные качества жертвы, убийца о них не знал.

[sannikoff]

Попросил бы закончить. Уже все много раз пережевано, каждый стоит на своей позиции и никого не переубедить. Удивил папаша Агафонова своим истеричным поведением, мужики себя так не ведут, сравните с Виталием Калоевым.
Почему общество раскололось? Дагестанец-борец ведущий здоровый образ ростом метр шестьдесят жизни спортсмен против русского мажора ростом за метр девяносто. Кого ненавидеть дага или мажора? Кого защищать нормального парня или русского? Остюда и раскол.

Ладно, давай про адекватность применения силы, жертва видя обособленно стоящую девушку (а парни вместе с убийцей стояли обособленно), предлагает прокатиться на машинке (флирт, не более с одинокой девушкой), тут на сцене появляется убивец со словами "Может ты и меня прокатишь?", широкоплечий бородатый уверенный парень агрессивно, а подача агрессивная дает понять что девушка не одна, ответ жертве в очень короткий срок не унизительный спонтанно найти довольно трудно, ответ спонтанно тоже агрессивный "И тебя прокачу" после произошедшего понятно неудачный, но ответ убивца "БАМС" в башню.

И потом у меня такое чувство, что ты на ситуацию смотришь с позиции школьной драки, когда хилыми руками и неокрепшими кулачками тщедушные детки друг друга лупят, реальная драка не похожа на индийские потасовки, поставленного удара,два обычно достаточно. Оснований для применения силы недостаточно, поведение убийцы неадекватно ситуации.

И только не надо опять писать про личные качества жертвы, убийца о них не знал.

Почему не знал? Как ты охаратеризуешь человека, подкатывающего при тебе к твоей девушке? Если не изменяет память они с Агафоновым вроде как в один зал тренироваться ходили и в клубе тоже постоянно пересекались. Вполне допускаю что знал.

[Rocky]

Ну ты либо толстый тролль, либо лицемер, каких поискать можно в среде, например, российских адвокатов поддерживающих власть.
С какой стороны ты сталкиваешься с этим ежедневно, не обыватель?
Ты про закон и неумешленные преступления чеши в другом месте, необделенный опытом и спец познаниями субьект.

Тролль..., чещи в другом месте... Тебе недалече за 12 перевалило ? Букв много, а смысловой нагрузки - 0. Какие конкретно доводы считаешь неверными и почему?
Кстати, глянул видео в 1м посте. Весь закадровый текст абсолютный бред, ужасно безграмотно, половина откровенные выдумки. (особенно забавны сведения о пересчете 2 дня в СИЗО на 1 в колонии, не говоря уж о неверно озвученном наказании) Россия кушает и причмокивает.
Не адвокат я, сижу обычно напротив них в процессе.
ПС. ТС персоональный "-" за: непроверенное видео, несущее ложную информацию, за каверканье названия моей родины. Уж ты, несомненно, большущий вклад сделал в дело ее процветания, что позволяешь себе подобный цинизм в связи с недовольством решением суда.

[Crulod]

ПС. ТС персоональный "-" за: непроверенное видео, несущее ложную информацию, за каверканье названия моей родины

тс вообще конкретный дурачек. если учесть, что сам юрист - вдвойне. Эвилман по сравнению с Сейзой - образец здравомыслия и тонкого постинга. В этом топике - особенно

Кого ненавидеть дага или мажора? Кого защищать нормального парня или русского? Остюда и раскол.

даги тоже русские если чо.

[ZhekaSHE]

даги тоже русские если чо.

Как сказал мой знакомый армянин "Не все кавказцы плохие, кроме дагестанцев", но речь не об этом, в Дагестане человек умеющий что то большее, чем бегать по скалам за козами - национальный герой, и было понятно что дагестанская диаспора вступиться, многие думали что дадут законный срок, а через годик без шума выпустят за хорошее поведение, но так нагло закон давно не "танцевали".

[Etherlord]

Депутаты это обсуждали. И я скорее за, чем против таких поправок. Считаю сила\боевые навыки - это как лошадиные силы в твоей Бугатти - их тысяча. И если ты в потоке общего дорожного движения заставишь двигатель выдать колесам их все, то ты просто смертоносный снаряд и должен это понимать, и использовать лишь 300 сотни кобыл из тысячи. Ну как-то так.

Не трогайте мои лошади, я на них заработал, я их использую, они не ваши, блин.
мне нужен этот косарь лошадей для безопасности - где хочу там и использую, соблюдая ПЭДЭДЭ.

Человек обладающий силой явно должен уметь контролировать свои эмоции и уж тем более использовать силу правильно - не приводить своими действиями к трагическому концу, уж тем более к смерти. Так что Мирзаев не отсидел свое. Это по справедливости.
А почему не стоит особо уповать на законы - да потому что они написаны чиновниками и олигархами для них самих же, а не для людей.

На сколько я знаю, если речь идет о боксере, то использование им при самообороне кулаков = использование оружия.
Если речь идет о тайквондисте, то вышеуказанное правило касается ног
Если человек профессионально занимается акупунктурой, и рефлекторно нажал на нужную точку у пристававшего к нему хулигана, убив того, то это непредумышленное убийство с использованием оружия.
Если бывший военный убивает бандита ножом, отобранным у того же бандита = ну вы поняли...

Это то же самое, что пристрелить кого-то насмерть при самообороне, при этом на оружие есть лицензия. И за такие вещи дают, на сколько я себе представляю, нихрена не 2 года.

А Мирзаев, ****, даже не самооборонялся. Это как застрелить человека, за то что он тебя оскорбил

Недавно был случай, когда студент(обычный ботан) перерезал глотку одному из напавших на него двух пацанов(лет по 14). Перерезал глотку он ножом отобранным у одного из обидчиков. Вот это совсем не то же самое, что перечисленно выше.

Почему? патаму чта студент ботан? а ты не знал что на самом деле он - бетмен,бетмен (с)
вы какую то херню порете, чесслово - парень сам доколебался так или иначе, южные перцы - у них да - контроль плохой - поэтому и прописал в жбан, а на самом деле - я бы каждого, кто пытался пристать к моей девушке и не получил у неё на это одобрение - кидал бы в доменную печь.

[7fox7]

у Мирзаева судимость была до этого? А у пострадавшего?

[Evilman]

у Мирзаева судимость была до этого? А у пострадавшего?

у Мирзаева не было, у Агафонова судимости еще не было, но уже был под следствием по делу о разбое.

[SeverKR]

тс вообще конкретный дурачек. если учесть, что сам юрист - вдвойне. Эвилман по сравнению с Сейзой - образец здравомыслия и тонкого постинга. В этом топике - особенно



даги тоже русские если чо.

Урожай поспел - прет, не остановишь?

[Crulod]

Как сказал мой знакомый армянин "Не все кавказцы плохие, кроме дагестанцев", но речь не об этом

да не... как раз об этом. Мне плевать на то шо тебе там армяне говорили про то какие русские плохие, а кого они за хороших держат. Армяне если чо уже не русские.. Ну кроме таких, как Петросян - кто паспорт российский имеет. Он кстати почти как ты шутит, только чуток смешнее.

Тема как раз ТСом и открыта по поводу того, что "дагов выпускают". У ТСа комплекс на национальной почве. Ему чурки спокойно в тырнете постить не дают. Он из своего кресла на колесиках все хорошо через монитор видит и знает какая россия страна убогая.

А насчет того как там даги по деревьям лазят - не надо мне рассказывать. Я в общаге жил с таким дагом. И учились мы с ним на паралельных потоках. И не на юрфаке, как вы утопырки креативные, а там где голова нужна, что бы мозг носить с собой, а не челку в стиле эмо.


Закон у них нарушен. Был бы там не даг вы ваще бы пострадавшим его считали и "не по закону осужденным".

А те Сейза конкретно напомню тот факт, как ты побежал Апу плакаться, что "не розжигаешь ничо и Родину очень любишь и простите меня - я больша не буду, выньте мне изо рта банан". Чо кончилось твое "небуду"? Опять зуд в заднице?

[sannikoff]

даги тоже русские если чо.

Граждане РФ или россияне. В данном случае вопрос о национальности, а не о гражданстве.

[Crulod]

Граждане РФ или россияне. В данном случае вопрос о национальности, а не о гражданстве.

вот Санников, не надо, да. Граждан разного сорта не бывает. Или бывают таки? Чисто формально? Или вы уже признали правомерность делить на русских и "неочень"?

ну не удивляйся тогда тому, что дальше - больше будет сегрегация. Уже нормальные "неруси" ничо общего иметь с подобными Сейзе ущербами не хотят. Я представляю что будет, когда (и если вдруг) этот конкретно юрист дослужится до сравнительно высокого поста.

Пацан прав? прав. Случайно прибил ущерба? и оказалось чо ушербь великоросс, а пострадавший нерусь?

Бегом на хфорум - брекинг ньюс.



Не повезло пацану, чо. Встретил урода и попал под статью.


Вам тоже зарекаться не советую.

Сообщение отредактировал Crulod: 28 November 2012 - 8:32

[DeGrif]

Чота, Кру, ты сегодня не в духе.

[Evilman]

вот Санников, не надо, да. Граждан разного сорта не бывает.

Говно бывает разных сортов. Но оно все равно остается говном