2225 ответов в теме

[KotN]

Наши враги и наши друзья не появляются в вакууме, не материализуются из ничего с ярлыками "друг" или "враг".

Тут есть определенный дуализм. Для рядовых пилотов именно так они и появляются.

И что меня, как человека, который входит в альянс UNL, интересует больше всего - так это то, почему мы оказались с людьми, которых я уважаю, по разные стороны в этом конфликте.

Двухходовая комбинация. ААА решило стрелять в гунов. UNL решило стрелять в ААА.
Я так понимаю та часть почему UNL решила стрелять в ААА не очень интересует?

[Andrew Tron]

Двухходовая комбинация. ААА решило стрелять в гунов. UNL решило стрелять в ААА.
Я так понимаю та часть почему UNL решила стрелять в ААА не очень интересует?

Нет-нет, эти вещи мне объяснять не надо. Я говорил об идеях, а не о пиу-пиу.

[S9000]

Да да, лента Мебиуса одетая на рога сферического коня апокалипсиса ... продолжайте.. плиииз

[The Historian]

вот вас прет искать единственную и уникальную идею какую-то...
Хотя читать забавно конечно, про уникальные идеи Ж)))

[Blaster Worm]

Странно было бы предполагать, что кто-то в игре не желает интриги и фана высшего качества...

Можно предположить, что идея ААА заключается в отыгрывании Хаотичного Зла, готового ради интриги броситься на любого...

Повторюсь - мы не "желаем интриги", мы ее создаем. Выбирая цели или ставя/снимая плюсы мы следим только за тем, чтобы всегда было много пвп фана. И в этом мы не зависим от чьих-то желаний и надежд. Строго соблюдая договоренности, вне их рамок мы совершенно свободны.

"Хаотичное Зло" - это очень натянутая аллегория, которая, однако, очень модна в последнее время. Тем не менее, это не так. Полгода (примерно) назад, альянс UNL решил вступить в спор со своим бывшим товарищем по коалиции альянсом IAC, и когда к иаку возникли претензии и у аАа, то альянс UNL с удовольствием этим воспользовался. Идеи "коалиций", "союзов", или "абсолютного добра" тогда никого не остановили. Это нормально, так как политика - это сумма интересов, а пропаганда и идеи - это один из инструментов проведения политики, не более.

Вся конструкция полюсов "зла" и "добра" в еве была выстроена пропагандой с целью отмобилизовтаь силы для войны с БоБ. Для своего времени это было правильно, и лично у меня вызывало только симпатии. Но времена изменились, год в еве идет за столетие в реаллайфе (есть такая модная тема для размышлений, почему Россия в эпоху мировых войн союзничала с Англией, которая является наиболее старым и искренним нашим врагом, и воевала против Германии, которая имела все основания быть наиболее эффективным партнером).

Первичность интересов позволяет легко отбросить пиар-шелуху. "Злом" называется то, что находится по "ту сторону". Мы же - на своей стороне. Причем наша сторона - это сторона одного из центров геймлея в масштабах всей карты евы. С чьей-то стороны мы "зло", с чьей-то - "добро", но абсолютных категорий быть в этом случае не может.

Крашу - я не форум вариор, я выполняю задачу, поставленную альянсом. Мне интересна реальная жизнь и мир евы, форум - это промежуточное и весьма убогое пространство. Тем не менее, в силу отсутствия других каналов коммуникаций - актуальное.

Еще кому-то: "крики" про готовность к потере территорий - абсолютно нормальный месседж альянс-лидера, понимающего масштаб угроз и настраивающего на готовность к долгой и упорной борьбе. Мы готовы к поражениям, и потому, как правило, побеждаем.

Сообщение отредактировал E K: 01 January 2009 - 22:59

[Den Virus]

Красиво сказано про готовность принять поражение, жалко что плюсить не могу.

Сообщение отредактировал Den Virus: 01 January 2009 - 23:12

[Andrew Tron]

Повторюсь - мы не "желаем интриги", мы ее создаем.

Нет, извините, это просто красивый оборот речи, E K. Та самая пропаганда, о которой вы же и говорите. Может, на кого-то это и действует, но от меня такие вещи отскакивают. Все, абсолютно все разумные существа в игре создают ту самую интригу своими действиями, желаниями стремлениями. Никакой особой идеи в этом нет. Но я не хотел бы, чтобы наша дискуссия превращалась в препирательства. Мне кажется, мы поняли друг друга.

Первичность интересов позволяет легко отбросить пиар-шелуху. "Злом" называется то, что находится по "ту сторону". Мы же - на своей стороне.

Эта идеология может быть искренне воспринята, по-моему, только юношами в определенном возрасте, когда им хочется всему миру доказать, что они-то точно знают - Деда Мороза не бывает. Есть "зло" и есть "добро". Любой человек это чувствует, когда внутренне дает оценку определенному действию, даже находя стопроцентное оправдание ему. Исключением являются ситуации, в которых у одной из сторон просто не нашлось аргументов для нормального описания своей позиции и она умышленно или нет была искажена, или когда у вступивших в контакт не совпадают системы ценностей. В остальном же - это вопрос промывки мозгов, сознательное искажение информации с целью представить врага плохим, а себя - хорошим. Как вы правильно заметили - пропаганда. Проблема пропагандиста знаете в чем? Ему категорически противопоказано вступать в дискуссии.

[Kaoz]

Выбирая цели или ставя/снимая плюсы мы следим только за тем, чтобы всегда было много пвп фана.

история войн ААА это наглядно демонстрирует
хотя я бы на вашем месте наверное тоже в провиденс всю жизнь летал)
киллы не пахнут один хрен

[Praporschik]

С новым годом!

Прикрепленные изображения

• 

[Blaster Worm]

Все, абсолютно все разумные существа в игре создают ту самую интригу своими действиями, желаниями стремлениями.

Очень интересно считать, что интригу мировой политики создает буквально каждый житель земли, в т.ч. эскимос, или житель российской глубинки. Увы, их роль - быть (может быть) волеченными в историю в ничтожной роли, не более. Историю и интригу создают те, что может это сделать - кто контролирует чувствительные рычаги жизни/игры.
Иное - не более, чем утешительная абстракция.

Эта идеология может быть искренне воспринята, по-моему, только юношами в определенном возрасте, когда им хочется всему миру доказать, что они-то точно знают - Деда Мороза не бывает. Есть "зло" и есть "добро". Любой человек это чувствует, когда внутренне дает оценку определенному действию, даже находя стопроцентное оправдание ему.

Просил бы избегать таких дешевых приемов закошмаривания собеседника. У меня даже дети не верят в деда мороза (студентам уже позновато этим заниматься).
Никто ничего не чувствует. Это будет глубоко оффтопичная и утомительная большей части читателей беседа о природе этических категорий добра и зла, и доказательстве гипотезы о наличии или отсутствии их абсолютных проявлений в мире. В юности я мог ее вести километрами, но сейчас мне искренне надоело.

Применительно к еве это абсолютная чепуха. Категории "добра" и "зла" ушли из правоприменительной практики реаллайфа вместе с просвещением, "смертью бога" и другими понятными процессами, напоминать о которых нет смысла. В современности в политике их применение - это штамповка сознания. "Ось зла" применительно к Саддаму, "Империя зла" применительно к СССР. Это работает только на христианские общины США, которые представляют собой важный кусок американского электората.

Не смешите меня, короче.

EK> Повторюсь - мы не "желаем интриги", мы ее создаем.

Никакой особой идеи в этом нет.

На этот пункт. Бесполезно проецировать привычки реала в еву. В реале цена жизни настолько высока, что установление мира почти всегда синоним почти всех благ. В еве "мир" - это почти абсолютное зло, так как установление "мира" убивает фан. А потому создание интриги - это и есть ЦЕЛЬ игры. по крайней мере для тех, кому по силам это сделать.

Не вполне верно пытаться транслировать этические установки РЛ в мир, в котором базовое понятие (цена жизни) обнулено, и как следствие, вся картина мира перевернута с ног на голову.

[Andrew Tron]

На этот пункт. Бесполезно проецировать привычки реала в еву. В реале цена жизни настолько высока, что установление мира почти всегда синоним почти всех благ. В еве "мир" - это почти абсолютное зло, так как установление "мира" убивает фан. А потому создание интриги - это и есть ЦЕЛЬ игры. по крайней мере для тех, кому по силам это сделать.

Вы правы, перейдем еще раз к сути, если вы настаиваете. Термин "идея", носителем которой, по вашим словам, является ААА, введен именно вами, а не мной. Я в дискуссии ни разу не увидел даже намека на некую особенную идею, извините за прямоту. Способность представлять серьезную угрозу в игровом мире, сама по себе, опять же, на звание идеи не тянет. Сила есть - идей не надо? Возможно, я не спорю. Я искренне понимаю концепцию "жизнь ради жизни". О добре и зле, опять же, заговорил не я. Я просто попросил в случае, если вдруг обнаружится, что никакого столкновения двух непримиримых религий между нами нет, помнить об этом.

Не вполне верно пытаться транслировать этические установки РЛ в мир, в котором базовое понятие (цена жизни) обнулено, и как следствие, вся картина мира перевернута с ног на голову.

Далеко не все наши поступки осуществляются под угрозой смерти и во имя выживания. Достаточно простых неудобств - дождя на улице, как вариант - чтобы не пойти на помощь другу. В EVE таких неудобств полно. Значит, есть место и для поступков. В том числе и этических.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 02 January 2009 - 1:08

[Mad]

Стопятсот! Сидит 2 человека, один с UNL другой из -A-. На новогодние празники видно стакан ганжубаса купили. Пыхнули так, ну от души можно сказать. Терь рассуждают, что такое "Добро" и, что такое "Зло". Приводя примеры, разные исторические факты из реальной жизни.

В обще, перед новым годом, за 2-3 дня было много действий боевых в системах R2TJ и 73-.
Несколько боёв в день точно! И самое обидное, даже слова не сказали и не описали события этих вечеров и ночей. За исключением ласт боя с применением 1го Гун титана и 2х титанов Пандемиков. Блин, хватит курить ганжубас, ну или напишите под воздействием ганжубаса, какой-нибудь гламурно интересный батллрепорт. С подробностями подварпов, фокусов, убийст и прочих интересностей

[Blaster Worm]

Термин "идея", носителем которой, по вашим словам, является ААА, введен именно вами, а не мной.

Оригинальный пост убит, и не могу вспомнить контекст. Мог писать следующее: аАа, БоБ и Гуны - носитель игровых идей. Игровых! Поясню. Игровой идеей бобов является "мировое господство". Они нацелены на захват и продажу территорий. Это игровая идея - абсолютный захватчик. Идея гунов - это быть центром тяжести каребир-альянсов в их противостоянии бобам. Наша идея - повторюсь - ломать любой баланс и производить фан.

Какой еще идеи Вы от меня хотите - хз. Приведите тогда приме того, что есть "идея".

Далеко не все наши поступки осуществляются под угрозой смерти и во имя выживания. Достаточно простых неудобств - дождя на улице, как вариант - чтобы не пойти на помощь другу. В EVE таких неудобств полно. Значит, есть место и для поступков. В том числе и этических.

Безграничная тема для, в общем то, не вполне нужной дискуссии. Кто кому по какой причине пришел или не пришел на помощь. Кратко сужая все затрагиваемое делаю вывод, что для Вас высшим и единственным проявлением добра является взаимопомощь (больше ни о чем в общем не говорится, и именно это ставится нам в вину). Тогда сначала ответьте на заданный мной ранее вопрос - за что УНЛ напал на ИАК? Тогда вы оба были членами одной коалиции.

Взаимопомощь - к "добру" отношения не имеет. Более того, "друг", совершающий неэтичный поступок помощи, как правило, не заслуживает. Верность обязательствам - это этическая категория, лежащая в другой плоскости, нежели зло и добро, углубляться не буду.

И последнее, простой этюд на этичность. В христианской этике - "гомосексуализм = абсолютное проявление зла" (искажение планов Бога). В современной американской "политкорректной" этике "зло = гонение на гомиков". Как в результате нам относиться к гунам, которые распространенностью геев в своей среде бравируют? Меня например, больше парит их убогий фит и пиз..ж в локале. Но тем не менее - как Вы решите эту задачку?

ЗЫ: какие батлрепорты с похмелюги? Мы вот КИА гоняем как сраных котов по всей карте. Во что превратился некогда элитный альянс - смотреть тошно. Наемники, блин.

Сообщение отредактировал E K: 02 January 2009 - 1:30

[Fon Revedhort]

Это IAC порезетил нам стенды, когда не захотел съезжать с одной из наших систем, которую занял пользуясь нашим активным участием в анти-боб войне

[Blaster Worm]

Это IAC порезетил нам стенды, когда не захотел съезжать с одной из наших систем, которую занял пользуясь нашим активным участием в анти-боб войне

И что? Они же братья по оружию? Какая разница, каков был казус белли? Могли бы благородно, как истинные воины света и служители добра оставить им эту станцию.

[CognitiveDissident]

Ну там Тирракс пришел обратно к власти в ИАК на тот момент ( и сбросил стенды УНЛ ), и всякие друзья алкашей начали планомерное наступление на территории, завоеванные УНЛ, а ИАК их всячески поддерживал. Хотя действия тирраксовых петов и ИАК в целом были очень слабыми.

Для УНЛ было делом чести защитить завоеванные позиции, это действительно был не вопрос брозесоф, а так вышло по милости Тирракса.

[ForestWind]

Ба...сколько нового сразу узналось...
Жалко Хачу нет...

[Bladen Kerst]

Эта идеология может быть искренне воспринята, по-моему, только юношами в определенном возрасте, когда им хочется всему миру доказать, что они-то точно знают - Деда Мороза не бывает. Есть "зло" и есть "добро". Любой человек это чувствует, когда внутренне дает оценку определенному действию, даже находя стопроцентное оправдание ему. Исключением являются ситуации, в которых у одной из сторон просто не нашлось аргументов для нормального описания своей позиции и она умышленно или нет была искажена, или когда у вступивших в контакт не совпадают системы ценностей. В остальном же - это вопрос промывки мозгов, сознательное искажение информации с целью представить врага плохим, а себя - хорошим. Как вы правильно заметили - пропаганда. Проблема пропагандиста знаете в чем? Ему категорически противопоказано вступать в дискуссии.

Зло... добро... в Еве...

Добро это прежде всего способность к состраданию к другому живому существу. Способность представить себя на его месте и тем самым разделить его боль, страдания. Зло это отсутствие всего этого.

Попытки применить эти понятия к еве считаю пошлостью и кощунством.

То о чём припираетесь тут вы не имеет к этому никакого отношения

[Deman Khan]

Зло... добро... в Еве...

Добро это прежде всего способность к состраданию к другому живому существу. Способность представить себя на его месте и тем самым разделить его боль, страдания. Зло это отсутствие всего этого.

Попытки применить эти понятия к еве считаю пошлостью и кощунством.

То о чём припираетесь тут вы не имеет к этому никакого отношения

При этом добро может делать зло, прекрасно понимая что будет чувствовать другой человек, а зло может делать добро совершенно не имея представления о том, что оно кому то сделает хорошо. Нет, такое определение не подходит.

Не понимаю смысла спора. Добро и зло понятия относительные. А там где присутствует политика - там такие вещи отходят на второй, третий план. А на первый план выходят интересы и прибыль.

[Aianostre]

не трогайте иак, они хорошие. были. )

тиракс как я понимаю for fun скинул нам плюсы, мотивируя тем что мы отобрали у них исконно иак систему в именсии. паралельно крысятничая в своем альянсе. иак из той системы мы выдавили без килов. переспамив посами и полностью заблобив систему на довольно большой промежуток времени. когда пришел хачоу, все зашло достаточно далеко, и несмотря на некое общее направление на сглаживание ситуации со стороны "верхов", со стороны низов и особенно альянсов друзей иаков типа вангардов, пострелушки продолжались по полной. вплоть до пояснений хачоу "они самостоятельно вытащили дреды иак реинфорсить ваши посы пока я спал )"
пофиг, пострелялись. мы от них отстрелялись в имеснии, паралельно отвоевывая себе парагон соул у ексе, финфлит и прочих. потом пришло ааа, всех там убило )

в свое время у нас случился конфликт в альянсом venom, поселеным в тенерифисе и омисте гунами. мы на них обиделись и никого не спрашивая, убили. гуны конечно тоже обиделись, но ввиду полного скарибаивания веномов и забивания на все и вся - обошлось без последствий. хотя воплей было много ) когда ааа убивали косов, гуны попросили веномов не трогать. было исполнено )

к чему это я? а, да. есть понимание. вот этот человек - мой друг. вместе с ним мы убивали тех-то, сливали тем-то и т.п. есть понимание, что вот этот человек - мой враг. есть понимание интересов. отдельных людей и организаций. и ради дружеских отношений именно с людьми организации зачастую идут лесом. но не всегда. ) у меня куча друзей в ааа. я абсолютно уважительно отнушусь к пупсу. за то что он сделал для всех нас в войне с бобами. даже несмотря на его характер ). но как только был заявлен плюс с се, это определило очень многое. да и потом все правильно, главная цель - фан. на мой взгляд масть сейчас легла наилучшим образом, и при текущих раскладах обеспечит весь активный состав юга увлекательным времяпровождением на довольно длительный промежуток времени )