4310 ответов в теме

[Taron]

Только есть одна тонкость. Эти реакторы нафиг не нужны никому. Все с ними уже наигрались и отложили а дальний ящик. Дорого и не нужно. Даже по сравнению с обычными дорого. А плюсов по сравнению с обычными никаких.

Нучный для отработки новых решений да. Все остальное нет. Где эти решения пригодятся непонятно.

Сообщение отредактировал Taron: 24 August 2016 - 23:20

[LightSet]

В общем не нашел я детализации по нашим , похоже это так вплетено в госсистему, плюс не афишируются базовые цифры себестоимости за ради коммерческой надбавки для иностранной продажи. Поэтому посчитаем по другому :

 

Турция - 16 центов 

 

Россия - от 2 до 8 рублей, возьмем 5 руб, курс usb цб 64,81 - то есть 7,71 цента .

 

В России стоимость электричества в 2,075 раза дешевле чем в Турции.

 

Значит при той же стоимости и такой же станции - четыре блока по 1200 мегаватт, с той же очередью строительства, окупаемость будет длиться - 32 года.

 

чистая прибыль 650 миллионов в год, после окупаемости.

 

Единственное тут надо учесть что все государственное , и очевидно что если государство устанавливает низкие тарифы , то оно это как то компенсирует капзатратами при строительстве.

Сообщение отредактировал LightSet: 25 August 2016 - 1:21

[Neurox]

Шо вы считаете? А ничего что тарифы для прома и быта разные?

[Hlad]

 

Россия - от 2 до 8 рублей, возьмем 5 руб, курс usb цб 64,81 - то есть 7,71 цента .

Вот сразу неправильный подсчет. Надо брать медианную цену, а не среднюю. А медианная - рубля 3.5 для частников

[Atmega]

Шо вы считаете? А ничего что тарифы для прома и быта разные?

Американскую цену на квас в зимнее время суток.

[Freeman055]

по обогащению урана центрифугами - на все сто впереди планеты всей. общепризнанный факт.

 

Наши центрифуги как минимум на 2 поколения опережают аналоги в мире

Сообщение отредактировал Freeman055: 25 August 2016 - 14:42

[fireframe]

 

В общем не нашел я детализации по нашим , похоже это так вплетено в госсистему, плюс не афишируются базовые цифры себестоимости за ради коммерческой надбавки для иностранной продажи. Поэтому посчитаем по другому :

 

Турция - 16 центов 

 

Россия - от 2 до 8 рублей, возьмем 5 руб, курс usb цб 64,81 - то есть 7,71 цента .

 

В России стоимость электричества в 2,075 раза дешевле чем в Турции.

 

Значит при той же стоимости и такой же станции - четыре блока по 1200 мегаватт, с той же очередью строительства, окупаемость будет длиться - 32 года.

 

чистая прибыль 650 миллионов в год, после окупаемости.

 

Единственное тут надо учесть что все государственное , и очевидно что если государство устанавливает низкие тарифы , то оно это как то компенсирует капзатратами при строительстве.

 

ты как умудрился чистяк посчитать? у тя данные по затратам есть?

Вот сразу неправильный подсчет. Надо брать медианную цену, а не среднюю. А медианная - рубля 3.5 для частников

а разве сие бабло идет прямо на аэс? а не во всякие там облэнерго?

[Hlad]

а разве сие бабло идет прямо на аэс? а не во всякие там облэнерго?

Фиг знает. Но логика Лайтсета "Абрамович зарабатывает 5 миллиардов в месяц, а уборщица баба Маня - 10 тысяч в месяц, значит средняя зарплата в РФ - 2.5 миллиарда в месяц" отдельно доставляет

[DIMFIRE]

Страшная катастрофа дирижопеля

 

Емнип про него тут уже говорилось

[fireframe]

Фиг знает. Но логика Лайтсета "Абрамович зарабатывает 5 миллиардов в месяц, а уборщица баба Маня - 10 тысяч в месяц, значит средняя зарплата в РФ - 2.5 миллиарда в месяц" отдельно доставляет

так тут ещеж и затраты над знать. и не только аэс но и этих всех обленерго.

[Psihius]

С постройкой АЭС и прибылью вообще-то не всё так прямолинейно. Если срок службы АЭС 50 лет, то нужно учитывать тот факт, что за 50 лет тарифы из-за инфляции значительно подымутся. Так что АЭС это как очень долгосрочный депозит, с которого можно поиметь неплохие проценты И не факт, что срок эксплуатации не продлят с помощью модернизации.

[LightSet]

Шо вы считаете? А ничего что тарифы для прома и быта разные?

 

А ты не понтуйся 

 

В конце прошлой странички приведен пример по БН-800 , там рассчет с коэфициентом использования мощности и с ценой покупки у станции .

 

Только нет расходов на эксплуатацию. Если подскажешь какой процент от капвложения составляют годовые расходы на эксплуатацию (грубо, для прикидки), то можно будет сказать по бн-800 точнее.

 

Пост номер 2000

 

А еще лучше, дай пожалуйста свежие цены на оптовом рынке для России, Турции, Украины, Китая, Германии. У тебя как у спеца скорее всего все это "под рукой" или сразу знаешь где смотреть.

Сообщение отредактировал LightSet: 25 August 2016 - 11:56

[Bilaz]

Вот смысл к тебе нормально относиться ? Я тебе даже сказал где искать обсуждение. Но все что ты можешь это булькать в ответ повторяя одно и то же.

Дело в том что у АЭС есть серьезный недостаток - нельзя маневрировать мощностями так гибко как с ТЭС. Иначе бы АЭС еще в двадцатом веке полностью бы вытеснили другие виды станций.

 

Строят даже этакие ГЭС акумуляторы - когда воду закачивают выше во время минимумов потребления.

 

И тут ты появляешься с красивым рассказом о тепловых аккумуляторах. Вот я и задаю тебе резонный вопрос - если все так красиво , то почему не используется ?

Вот у тебя есть ГЭС где турбину крутит вода - ты спрашиваешь - а почему бы не нагреть что-то на 500 градусов, чтобы потом в другую турбину запустить паром или напрямую? Очень, очень резонный вопрос.

Или вот есть АЭС, где тепло в наличии, но не бесплатное и есть такая штука как радиация, она не дает пихнуть любой теплоноситель к реактору и хотя на солях реакторы есть, составы этих солей по понятным причинам другие, другие температуры и тд и тп.

 

Оно используется, внезапно, там где его имеет смысл использовать. И раньше использовалось, только раньше запасов тепла хватало на 3-7 часов генерации, после чего нужно было включать газ или грустить. Ещё раз - не я рассказываю, это реальные, работающие тепловые солнечные  электростанции так устроены. И вот недавно запустили станцию, которая развивает эти идеи и может при мощности 110МВт, запасти до 10 часов работы и соотв. генерировать электроэнергию пока солнца нет, имея выхлоп до 52% от номинальной мощности за год (тобишь ожидают 57МВтч в среднем за год) - что очень даже неплохо для возобновляемой энергии.

 

Поэтому нельзя говорить о бесперспективности солнечных электростанций - их активно строят по всему миру и ключевые проблемы решают разными способами.

Сообщение отредактировал Bilaz: 25 August 2016 - 12:45

[LightSet]

Вот сразу неправильный подсчет. Надо брать медианную цену, а не среднюю. А медианная - рубля 3.5 для частников

 

Можно лучше если кто то , включая тебя немного поможет.

 

Цитата :   Если прикинуть: чистая эл.мощность реатора - 800 МВт, стоимость мегаватт-часа на оптовом рынке ЭЭ (грубо) 1000 руб., 

 

Надо найти стоимость мегаватт часа на оптовом рынке на сайтах турции. И тогда можно будет сразу же точно сказать разницу закупки и сделать более точный сравнительный подсчет.

Спойлер

Вот у тебя есть ГЭС где турбину крутит вода - ты спрашиваешь - а почему бы не нагреть что-то на 500 градусов, чтобы потом в другую турбину запустить паром или напрямую? Очень, очень резонный вопрос.

Или вот есть АЭС, где тепло в наличии, но не бесплатное и есть такая штука как радиация, она не дает пихнуть любой теплоноситель к реактору и хотя на солях реакторы есть, составы этих солей по понятным причинам другие, другие температуры и тд и тп.

 

Оно используется, внезапно, там где его имеет смысл использовать. И раньше использовалось, только раньше запасов тепла хватало на 3-7 часов генерации, после чего нужно было включать газ или грустить. Ещё раз - не я рассказываю, это реальные, работающие тепловые солнечные  электростанции так устроены. И вот недавно запустили станцию, которая развивает эти идеи и может при мощности 110МВт, запасти до 1100 MW в спец резервуаре и соотв. генерировать электроэнергию пока солнца нет, имея выхлоп до 50% от номинальной мощности за год - что очень даже неплохо для возобновляемой энергии.

 

Поэтому нельзя говорить о бесперспективности солнечных электростанций - их активно строят по всему миру и ключевые проблемы решают разными способами.

 

Угу, понятно. А мощность современного блока АЭС это 1200 МВт . То есть ей такого аккумулятора с гулькин хрен.

 

Скорее всего правы те кто пишут что стоимось киловат часа на ГЭС аккумуляторе меньше чем на вот таком тепловом.

 

Дай пожалуйста ссылку на эту станцию - подозреваю что она стоит где то в пустыне и гэс аккумулятор к ней просто не сделать, вот и извращаются более сложным способом.

[Neurox]

И вот недавно запустили станцию, которая развивает эти идеи и может при мощности 110МВт, запасти до 1100 MW в спец резервуаре и соотв. генерировать электроэнергию пока солнца нет, имея выхлоп до 50% от номинальной мощности за год - что очень даже неплохо для возобновляемой энергии.

 

Поэтому нельзя говорить о бесперспективности солнечных электростанций - их активно строят по всему миру и ключевые проблемы решают разными способами.

 

так так.

 во-первых ты(или они, или иди в школу) не можешь никак запасать MW(МВт). Это мощность.(физическая величина).

а то что можно запасать измеряется в Вт,кВт,МВт*часах(секунд, минут, дней, месяцев) - и является мерой энергии. по системе СИ мерой энергии является 1 Джоуль, который равен 1 Вт*1с. но в электроэнергетике принято в кВт\МВт*часах измерять энергию.

 

 

т.е я правильно понимаю что емкость теплового аккумулятора  о котором ты говоришь составляет 1100МВт*часов?

(это равно 1100*3600000000 Дж)

или ты что-то другое имел ввиду?

Сообщение отредактировал Neurox: 25 August 2016 - 12:04

[r0n1]

имея выхлоп до 50% от номинальной мощности за год - что очень даже неплохо для возобновляемой энергии.

 что за каша у тебя, какие 50% от номинальной за год. порсто дай уже название того проекта про который ты говоришь.

 

Есть например вот такой проект солнечных тепловых электростанций в испании - Andasol 1/2/3 , мощность 50МВт, аккумулятора тепла хватает на 7.5 часов работы с полной расчетной мощностью. Масса аккумулятора 30тыс тонн. За год вырабатывает 175ГВт*ч.

Сообщение отредактировал r0n1: 25 August 2016 - 12:21

[Neurox]

он про КИУМ.

[Psihius]

Вот у тебя есть ГЭС где турбину крутит вода - ты спрашиваешь - а почему бы не нагреть что-то на 500 градусов, чтобы потом в другую турбину запустить паром или напрямую? Очень, очень резонный вопрос.

Или вот есть АЭС, где тепло в наличии, но не бесплатное и есть такая штука как радиация, она не дает пихнуть любой теплоноситель к реактору и хотя на солях реакторы есть, составы этих солей по понятным причинам другие, другие температуры и тд и тп.

 

Оно используется, внезапно, там где его имеет смысл использовать. И раньше использовалось, только раньше запасов тепла хватало на 3-7 часов генерации, после чего нужно было включать газ или грустить. Ещё раз - не я рассказываю, это реальные, работающие тепловые солнечные  электростанции так устроены. И вот недавно запустили станцию, которая развивает эти идеи и может при мощности 110МВт, запасти до 1100 MW в спец резервуаре и соотв. генерировать электроэнергию пока солнца нет, имея выхлоп до 50% от номинальной мощности за год - что очень даже неплохо для возобновляемой энергии.

 

Поэтому нельзя говорить о бесперспективности солнечных электростанций - их активно строят по всему миру и ключевые проблемы решают разными способами.

В догонку про то, как делают солнечные тепловые электростанции, которые могут работать 24/7. Фишка не новая.

 

https://www.newscien...p-power-coming/

Сообщение отредактировал Psihius: 25 August 2016 - 12:21

[r0n1]

он про КИУМ.

 да я понял, но блин зачем это так криво писать..

 

вообще я так понял речь идет вот про это -

http://www.energy.ca...olar/index.html

[Neurox]

Немного традиционной энергетики.

ВИдели когда либо разобранную турбину?

там сложнее чем у девочки под юбкой)

 

на фото ротора турбины с лопатками и верхние части цилиндров удалены. представлены нижние части цилиндров и нижние чаксти подшипников качения. ну собственно это называется проточной частью турбины

 

точность изготовления деталей и установочные размеры с 0.07 - 0.1 допуском.

Спойлер

 

шпильки толщиной с мою ногу доставляют даже теперь

 

немного заводской таблички с генератора:

Спойлер

Сообщение отредактировал Neurox: 25 August 2016 - 12:33