6325 ответов в теме

[nikshpil]

хотеть скайнет и пыщпыщ

[Atmega]

А так пока от электромобилей с точки зрения окружающей среды пользы особой не будет

Это не совсем так.
Принимая во внимание десятки крупнейших производителей электроэнергии, контролировать их выбросы, подгонять под лучшие стандарты и повышать КПД сгорания топлива будет гораздо проще, чем контролировать громаднейший рынок автомобилей, причем бОльшая часть авто спустя после 5 лет экплуатации находится только в первой половине своего жизненного пути, но УЖЕ не соответствуют текущим нормам.
КПД станций выработки ЭЭ кстати гораздо лучше чем бензиновые двигатели современных авто. Там используются и дожигания топлива, и гораздо больший съем электроэнергии с каждого кубометра топлива. Если в выпускном коллекторе автомотора температура газов порядка 5-6 сотен градусов при давлении несколько атмосфер, то очевидно что энергия взята не вся.
Так что даже у счетом потерь транспортировки ЭЭ (которые выше потерь при транспортировке жидкого топлива) суммарный КПД всей системы выше чем существующий.

Имхо, дело за унификацией аккумуляторов - будут этакие топливные элементы, которые на "заправке" тупо меняют. В авто класса Smart - пара элементов, в авто класса Porshe Cayenne - штук 10. Заранее заряженные, с гарантированной отдачей заявленного на них количества киловатт-часов. Такой подход позволит уйти от кучи нестандартных аккумов к унифицированной электрической топливной единице. Крупнее авто - больше надо единиц в него воткнуть. И заряжать их будут на заводах, специально подобранным наилучшим способом, что продлит их срок службы. И утилизовать опять же таким же образом - при ближайшем возврате на "заправке".

Сообщение отредактировал Atmega: 13 June 2014 - 15:13

[koraven]

Intel создаст первый в мире умный город в США

 

Город не будет строиться с нуля, за основу будет взят Сан-Хосе, немаленький населенный пункт, который планируется превратить в Sim City Smart City. В городе будет широко применяться Интернет Вещей, для отслеживания уровня трафика, инцидентов на дорогах, качества воды, воздуха и многое другое. 

В общем-то, такой проект является первым в США, и надо думать, в случае успешной реализации проекта Smart City, опыт будет распространен и на другие города. В Сан Хосе множество сенсоров буддет следить за уровнем загрязнения воды, за шумовым загрязнением, энергоэффективностью, линиями коммуникаций и всем прочим. 

Полученные данные будут уходить в соответствующие службы города, причем не только на ПК служащих, но и на смартфоны ответственных лиц. Таким образом, службы города смогут быстро узнавать о возникающих проблемах, и не менее быстро реагировать. Главная идея заключается в повышении эффективности использования ресурсов городскими службами.

Кроме всего прочего, планируется создание более 25 тысяч новых рабочих мест, что тоже благотворно скажется на жизни города. 

 

http://www.intel.com...?wapkw=san jose

 

Сообщение отредактировал koraven: 13 June 2014 - 16:11

[DIMFIRE]

Имхо, дело за унификацией аккумуляторов - будут этакие топливные элементы, которые на "заправке" тупо меняют. В авто класса Smart - пара элементов, в авто класса Porshe Cayenne - штук 10. Заранее заряженные, с гарантированной отдачей заявленного на них количества киловатт-часов. Такой подход позволит уйти от кучи нестандартных аккумов к унифицированной электрической топливной единице. Крупнее авто - больше надо единиц в него воткнуть. И заряжать их будут на заводах, специально подобранным наилучшим способом, что продлит их срок службы. И утилизовать опять же таким же образом - при ближайшем возврате на "заправке".

На заправках теслы как раз меняют. Точнее там на выбор-или бесплатно заряжается минут за 40(емнип около 80%0 или платно(но дешевле чем бак с топливом) откручивают старый аккумулятор и ставят новый(полторы минуты).

[Karnaval]

 

Intel создаст первый в мире умный город в США

http://www.intel.com...?wapkw=san jose

 

какая эффективность работы если для неё нужны ещё 25 тыс рабочих мест?

с тем же успехом эту "эффективность" могут обеспечить 25тыс рабочих мест непосредственно в коммуналке с тупо плановыми работами, без всяких интернетов.

[DIMFIRE]

Не факт что эти 25к рабочих мест необходимы для обслуживания города сверх обычного числа. Скорее аутсерс/офисы/стартапы и т п.

 

А город ценен хотя бы тем что строится по изначальному плану а не как получится или как моча в голове подсказала

[Морес]

Интересно как понимать.

 

А так пока от электромобилей с точки зрения окружающей среды пользы особой не будет

Понимать так, как они сами признались-расчитывали на патенты, но автоконцерны не кинулись в электромобили. А тут возникает проблема, что расширяться и создавать инфраструктуру во всём мире это не в отдельном штате с госдотациями продвигаться, видимо расчитывают на расширение сети за счёт массового использования их стандартов и конкуренцию на уже готовом рынке.

 

С точки зрения окружающей среды пользы электромобилей не предвидется ка сейчас так и в ближайшее время- с её точки зрения идельным вариантом была отдельно взятая страна, где жители крупных городов могли добраться до работы за 20-60 мин, пользуясь электротранспортом с централизованным питанием непосредственно от сети. А пересаживание всей толпы, стоящей сейчас в многочасовых пробках на обычных авто, на электромобиле создаст не меньше проблем чем решит, помимо доставки до потребителя многих квт советую вспомнить про потери на самом акуме.

[Zizilk]

Понимать так, как они сами признались-расчитывали на патенты, но автоконцерны не кинулись в электромобили. А тут возникает проблема, что расширяться и создавать инфраструктуру во всём мире это не в отдельном штате с госдотациями продвигаться, видимо расчитывают на расширение сети за счёт массового использования их стандартов и конкуренцию на уже готовом рынке.

 

С точки зрения окружающей среды пользы электромобилей не предвидется ка сейчас так и в ближайшее время- с её точки зрения идельным вариантом была отдельно взятая страна, где жители крупных городов могли добраться до работы за 20-60 мин, пользуясь электротранспортом с централизованным питанием непосредственно от сети. А пересаживание всей толпы, стоящей сейчас в многочасовых пробках на обычных авто, на электромобиле создаст не меньше проблем чем решит, помимо доставки до потребителя многих квт советую вспомнить про потери на самом акуме.

Я про другое согласно новости насколько понял они от самих патентов не отказываются но будут смотреть сквозь пальцы при их честном использовании. Кто будет определять честность?

[Karnaval]

Не факт что эти 25к рабочих мест необходимы для обслуживания города сверх обычного числа. Скорее аутсерс/офисы/стартапы и т п.

 

А город ценен хотя бы тем что строится по изначальному плану а не как получится или как моча в голове подсказала

Факт то что за это платятся деньги. И я не вижу причин почему бы их просто не вкинуть в коммуналку напрямую. ну может пару надсмотрщиков с кнутами нанять, чтобы местные негры не филонили.

[r0n1]

Понимать так, как они сами признались-расчитывали на патенты, но автоконцерны не кинулись в электромобили. А тут возникает проблема, что расширяться и создавать инфраструктуру во всём мире это не в отдельном штате с госдотациями продвигаться, видимо расчитывают на расширение сети за счёт массового использования их стандартов и конкуренцию на уже готовом рынке.

массовый переход на электромобили, это в том числе и апгрейд эл. сетей, а то что-то я думаю существующие тупо не выдержат нагрузки, а это уже совсем другие деньги, нежели воткнуть десяток зарядок. Ну и все проблемы которые до сих пор не решены - маленький ресурс(ну и вторичная проблема - холодная зима), долгая зарядка, цена. И да, может электростанции и имеют больший кдп, но как бы есть еще сети и куча трансформаторов на пути от электростанции до машины, и всё это кпд не добавляет.

Для заботы от выбросах и кпд, надо не электромобили делать, а пересадить, в мегаполисах, всех на общественный транспорт.

тут тебе и экономия и экология и решение проблем с пробками.

[Atmega]

Не надо придумывать проблемы, переход с бензина на электро будет плавным, размазанным лет на 25 (до момента большинства продаваемых авто на электротяге) и до 50-70 лет до подавляющего большинства. Всё равно останутся бензомобили кое-где и через 50 лет, к примеру ничем не заменить всякие промышленные лесовозы итд. Там не забалуешь! А вот "гражданский" транспорт лет через 50 будет практически весь на электротяге.
И вот в процессе этого плавного перехода и до-разовьют инфраструктуру и энергосети.
Сейчас по сути кто начинает вкладываться в это дело (Маск, ну и поржем - Прохоров), эти ребята идут впереди всех и собирают все шишки. И им предстоит как раз основать ту инфракструктуру, которая требуется для массового ЭМ. Возможно, именно поэтому Маск открывает патенты - часть его решений в будущем ляжет в основу стандартов на интерфейсы и агрегаты, и если по этому лекалу начнут играть большие конторы, то инфраструктура будет стандартизована, что сильно поспособствует её развитию.

Сообщение отредактировал Atmega: 14 June 2014 - 2:55

[DIMFIRE]

Понимать так, как они сами признались-расчитывали на патенты, но автоконцерны не кинулись в электромобили. А тут возникает проблема, что расширяться и создавать инфраструктуру во всём мире это не в отдельном штате с госдотациями продвигаться, видимо расчитывают на расширение сети за счёт массового использования их стандартов и конкуренцию на уже готовом рынке.

Емнип тесла планирует запилить крупнейший в мире завод аккумуляторов и потому вполне логично создание для них рынка сбыта.

Факт то что за это платятся деньги. И я не вижу причин почему бы их просто не вкинуть в коммуналку напрямую. ну может пару надсмотрщиков с кнутами нанять, чтобы местные негры не филонили.

 

Просто вкинуть в коммуналку? При капитализме? В стране в которой в случае голода снова начнут топить зерно да бы не допустить падения цен?

[Rosia]

Шота мне с трудом верится в эмобили

[DimitriyEG]

Тему не читал, но мне интересно. А какие двигатели будут ставить на эмобили то? КПД обычных электромоторов вроде низкий, а редкоземельные материалы увеличат стоимость куда-то в плюс бесконечность  Тем более они, материалы то, не бесконечные

[nikshpil]

баловство это все. не заменят электро бензин даже ближайшие 20 лет. просто умный мужик решил сделать бабла на волне всеобщего экодрочства

[Karnaval]

...

Просто вкинуть в коммуналку? При капитализме? В стране в которой в случае голода снова начнут топить зерно да бы не допустить падения цен?

ну тема-то про наступившее будущее, а не про жизнь в антиутопии.

[Evengard]

Тему не читал, но мне интересно. А какие двигатели будут ставить на эмобили то? КПД обычных электромоторов вроде низкий, а редкоземельные материалы увеличат стоимость куда-то в плюс бесконечность  Тем более они, материалы то, не бесконечные

 

Однако по запасам сырья редкоземельные элементы не являются редкими, по суммарной распространенности они превосходят свинец в 10 раз, молибден — в 50 раз, вольфрам — в 165 раз.

 

В июле 2011 года исследовательская группа из Японии обнаружила на дне Тихого океана обширные залежи редкоземельных материалов. Находка подтверждена образцами грунта, извлеченными со дна на глубинах от 3500 до 6000 м в 78 местах. Залежи располагаются в международных водах и тянутся к западу и востоку от Гавайев, а также к востоку от Таити и Французской Полинезии. По оценкам специалистов, найденные залежи содержат от 80 до 100 млрд метрических тонн редкоземельных материалов, что значительно больше текущих глобальных запасов на уровне 100 млн тонн

Сообщение отредактировал Evengard: 14 June 2014 - 11:47

[DimitriyEG]

Однако по запасам сырья редкоземельные элементы не являются редкими, по суммарной распространенности они превосходят свинец в 10 раз, молибден — в 50 раз, вольфрам — в 165 раз.

 

В июле 2011 года исследовательская группа из Японии обнаружила на дне Тихого океана обширные залежи редкоземельных материалов. Находка подтверждена образцами грунта, извлеченными со дна на глубинах от 3500 до 6000 м в 78 местах. Залежи располагаются в международных водах и тянутся к западу и востоку от Гавайев, а также к востоку от Таити и Французской Полинезии. По оценкам специалистов, найденные залежи содержат от 80 до 100 млрд метрических тонн редкоземельных материалов, что значительно больше текущих глобальных запасов на уровне 100 млн тонн

А добывать их пушкин будет? Там одних НИОКР на подводную добычу металла лет на 10-15 и много-много нулей. Можно конечно ещё вспомнить что по сути кроме Китая то они толком нигде и не разведаны и не добываются, следовательно, если найти/раскопать материковые залежи, то можно отжать у Китая часть хайтека зависимого от редкоземльных металлов, экспорт из Китая оных запрещён, на чём они и держат производителей за фаберже.

Сообщение отредактировал DimitriyEG: 14 June 2014 - 12:07

[Evengard]

А добывать их пушкин будет? Там одних НИОКР на подводную добычу металла лет на 10-15 и много-много нулей. Можно конечно ещё вспомнить что по сути кроме Китая то они толком нигде и не разведаны и не добываются, следовательно, если найти/раскопать материковые залежи, то можно отжать у Китая часть хайтека зависимого от редкоземльных металлов, экспорт из Китая оных запрещён, на чём они и держат производителей за фаберже.

 

Если вопрос встанет в острой необходимости, начнут добывать. Ну и учитывая что они не такие и редкие, вопрос именно в разведке.

[DimitriyEG]

Если вопрос встанет в острой необходимости, начнут добывать. Ну и учитывая что они не такие и редкие, вопрос именно в разведке.

Ну насколько я читал, проблема в их довольно равномерной распределённости по породе.