4310 ответов в теме

[Zepp]

Щас модно говорить о выводе АЭС из эксплуатации до уровня "зеленая площадка с единорожками и эльфами" (в том числе и в России). Как вы думаете, заложено оно в окупаемость то ? А это не какашку в лесу закопать....
Охота вам вообще упарываться на тему окупаемости? что это дает то теме об альтернативной энергетике?

[Bilaz]

так так.

 во-первых ты(или они, или иди в школу) не можешь никак запасать MW(МВт). Это мощность.(физическая величина).

а то что можно запасать измеряется в Вт,кВт,МВт*часах(секунд, минут, дней, месяцев) - и является мерой энергии. по системе СИ мерой энергии является 1 Джоуль, который равен 1 Вт*1с. но в электроэнергетике принято в кВт\МВт*часах измерять энергию.

 

 

т.е я правильно понимаю что емкость теплового аккумулятора  о котором ты говоришь составляет 1100МВт*часов?

(это равно 1100*3600000000 Дж)

или ты что-то другое имел ввиду?

Речь идёт, конечно, о 10 часах запаса работы турбины мощностью в 110MW. поправил, спасибо.

 да я понял, но блин зачем это так криво писать..

 

вообще я так понял речь идет вот про это -

http://www.energy.ca...olar/index.html

не, про это http://www.nrel.gov/...fm/projectID=60

Сообщение отредактировал Bilaz: 25 August 2016 - 12:45

[Hlad]

Щас модно говорить о выводе АЭС из эксплуатации до уровня "зеленая площадка с единорожками и эльфами" (в том числе и в России). Как вы думаете, заложено оно в окупаемость то ? 

Да, штатный демонтаж АЭС после вывода ее из работы тоже закладывается в расчет себестоимости. Правда, только при расчете себестоимости киловатт*часа, при расчете стоимости постройки эти деньги не учитываются: срок службы АЭС составляет десятки лет, и заключать договор со строителем "а еще вы через 80 лет все это демонтировать должны" никто, разумеется, не будет

[r0n1]

не, про это http://www.nrel.gov/...fm/projectID=60

 ну и что тут такого, что ты про это заливаешь уже несколько страниц? подобные станции уже работают не один год.

ни мощность ни запас энергии тут не выделяются из ряда аналогичных проектов

[LightSet]

 

не, про это http://www.nrel.gov/...fm/projectID=60

 

Если я правильно понял штат Невада в США, то есть как раз гидроакум там делать негде.

 

В западной части Соединенных Штатов можно встретить один из самых засушливых регионов в Северной Америке. Как Вы уже догадались, это Штат Невада. Большинство туристов, навещающих пустынный уголок США между целомудренной Ютой и либеральной Калифорнией, преследует развлекательные цели: испытать удачу в казино, посмотреть на выступления всемирно известных шоу-групп, побаловать себя королевской кухней. Популярностью пользуются Рино, Тахо и, естественно, культовый мегаполис Лас-Вегас.

[r0n1]

Кстати, суммарная мощность Загорской ГАЭС, после постройки второй очереди будет 2ГВт, сейчас 1.2ГВт, запаса воды хватает на работу в течении ~5 часов на этой мощности.

[LightSet]

 Увы , увы - у АЭС это то самое бутылочное горлышко - сама маневрировать не может, а аккумы к ней сами по себе это сооружения уровня больших ГЭС.

 

 Остается надеяться что все таки смогут в центробежные аккомуляторы в будущем. имхо.

[Bilaz]

 ну и что тут такого, что ты про это заливаешь уже несколько страниц? подобные станции уже работают не один год.

ни мощность ни запас энергии тут не выделяются из ряда аналогичных проектов

 

 теоретический максимум плотности заряда для  аккумуляторов основанных на хим процессах можно посчитать уже сейчас, для этого не надо ждать 100 лет.

Солнечная энергетика неплохо бы могла покрывать пики дневного потребления, в сети где база это аэс+гэс. но при такой варианте стоимость энергии от солнца будет еще выше, так нужны избыточные мощности с большим запасом (само собой значительно разнесенные географически) для маневрирования + единая сеть и единое управление системой. В текущих реалиях на такое не способ никто имхо.

 

Да, и станции есть, и новые активно строят, и сопутствующие трудности уже сегодня никого не пугают.

Собственно что и требовалось показать на примере одной станции.

[LightSet]

 А то что я тебе написал ты пропустил  .  

[r0n1]

Да, и станции есть, и новые активно строят, и сопутствующие трудности уже сегодня никого не пугают.

Собственно что и требовалось показать на примере одной станции.

  лол, так ты не понял про что был мой пост и ворвался с этими станциями что ли?

в описанном мной варианте как раз никакие аккумуляторы для солнечных станций не нужны, сами станции выполняют роль балансной мощности для дневных пиков.

  Остается надеяться что все таки смогут в центробежные аккомуляторы в будущем. имхо.

 лол, ты  представляешь хотя бы в минимальных обьемах эти самые аккумуляторы для аэс?

Сообщение отредактировал r0n1: 25 August 2016 - 17:05

[Arnage]

 Увы , увы - у АЭС это то самое бутылочное горлышко - сама маневрировать не может, а аккумы к ней сами по себе это сооружения уровня больших ГЭС.

 

 Остается надеяться что все таки смогут в центробежные аккомуляторы в будущем. имхо.

есть ещё подводные аккумуляторы и у каждой АЭС есть рядом водоём, правда неглубокий 

 

хз вообще как дешево сохранять много энергии, но пока производственных мощностей с избытком

Сообщение отредактировал Arnage: 25 August 2016 - 16:26

[Psihius]

  лол, так ты не понял про что был мой пост и ворвался с этими станциями что ли?

 лол, ты  представляешь хотя бы в минимальных обьемах эти самые аккумуляторы для аэс?

Вон, 280 MW мощности, выдаваемых в течении 6 часов, запихали в относительно небольшие баки с расплавленной солью:

https://en.wikipedia...erating_Station

http://cleantechnica...e-comes-online/

 

Здесь же 110 MW на протяжении 10 часов:

http://www.nrel.gov/...fm/projectID=60

https://en.wikipedia..._Energy_Project

 

Есть и другие, т.к. выдача гугла даёт так же и другие названия. Технология развивается, проблему хранения тоже, как видим, решают. Никто не мешает применить аналогичные технологические приёмы и для АЭС для хранения излишков и выравнивания пиков. Вот чего чего, а места для постройки хранилищ вокруг АЭС полно  Вопрос масштабирования, но я уверен, что в ближайшие десятилетия такое мы вряд-ли увидим на АЭС.

Сообщение отредактировал Psihius: 25 August 2016 - 16:49

[r0n1]

Вон, 280 MW мощности, выдаваемых в течении 6 часов, запихали в относительно небольшие баки с расплавленной солью:

50МВт  VS 4ГВт от 4х блоков аэс, смешно.

и да, у АЭС нет пиков, там ничего выравнивать не надо, пики есть у потребителей.

Сообщение отредактировал r0n1: 25 August 2016 - 16:56

[Psihius]

50МВт  VS 4ГВт от 4х блоков аэс, смешно.

и да, у АЭС нет пиков, там ничего выравнивать не надо, пики есть у потребителей.

280 MW != 50MW...

И в данном случае это вопрос масштабирования. Хоть бы фотки глянул, понял бы что там не 1-2 бундуля, я насчитал 6 штук. Ничто не мешает сделать их больше, и увеличить кол-во. Не говорю что это легко и просто, я к тому что если взяться - проблем непреодолимых на поверхности не видно.

 

Про пики и идёт речь, что их нужно выравнивать, и выравнивать можно за счёт хранилищ, а не регулировкой мощности АЭС (которая только плановая).

Сообщение отредактировал Psihius: 25 August 2016 - 17:00

[r0n1]

280 MW != 50MW...

280Мвт на 6 часов это кол-во энергии, мощность как раз немного меньше 50МВт, думайте прежде чем постить хотя бы.  А то что ты не видешь проблем при масштабировании это не значит что их там нет.

Сообщение отредактировал r0n1: 25 August 2016 - 17:02

[Psihius]

280Мвт на 6 часов это кол-во энергии, мощность как раз немного меньше 50МВт, думайте прежде чем постить хотя бы.  А то что ты не видешь проблем при масштабировании это не значит что их там нет.

http://www.grupocobr...al-power-plant/

 

Цитирую

 

Solar radiation concentrated onto the receiver raises the temperature of the molten salt from 300°C to 560°C. Then, the superheated salt is sent to the storage tank, which has a capacity of 10 hours production at full load. The salt will be used to produce steam, which in turn will move a turbine generating 125MW (gross power).

Для Solana тоже самое, нигде не написано, что от хранилищ они работают на сниженной мощности. Я уже не говорю о том, что если турбина рассчитана на 140MW мощности, я не уверен что она вообще будет способна работать на 50 MW мощности...

 

Там написано не в виде сколько энергии они запасают, там были бы другие единицы, а пишут в виде сколько часов на какой мощности они могут работать от хранилища тепловой энергии. Т.е. на полной мощности X часов.

Сообщение отредактировал Psihius: 25 August 2016 - 17:09

[r0n1]

http://www.grupocobr...al-power-plant/

 

Цитирую

  да когда же вы уже начнете головой пользоваться, что бедолага надергал их разных кусков  и никак в голове сложить не можешь?  что ты линкуешь мне хоть сам то прочитал? или только число 125 увидел и побежал скорее постить?

[Psihius]

  да когда же вы уже начнете головой пользоваться, что бедолага надергал их разных кусков  и никак в голове сложить не можешь?  что ты линкуешь мне хоть сам то прочитал? или только число 125 увидел и побежал скорее постить?

Я читаю, и я не понимаю твоей проблемы. Там чёрным по белому написано так, что не оставляет места для интерпретации, к которой из двух электростанций это относиться тоже из названий ясно.

 

Про ту что с параболическими зеркалами вообще по Discovery целая передача была, там тоже говорили о том же, что она запасает излишки тепловой энергии, поэтому и днём и ночью работает на полной мощности. Она спроектирована именно так, что днём она даёт избыточное кол-во тепла - часть уходит на крутить турбины на полной мощности, часть в хранилище. Ночью турбины крутятся от запасённого в хранилище. Утром встаёт солнце и снова начинает нагревать соль до того, как она остынет. В итоге получается 24/7 на полной мощности в 125 MW.

 

Как тут можно ещё трактовать по другому - я не понимать.

[r0n1]

Как тут можно ещё трактовать по другому - я не понимать.

спасибо кэп, во первых я умею читать, во вторых про тепловые солнечные станции  и без твоих ссылок в курсе был.

По какой причине и к чему ты это постишь, вот в чем вопрос.

[Psihius]

Я не поминать проблемы r0n1

Сообщение отредактировал Psihius: 25 August 2016 - 17:34