3044 ответов в теме

[RAzZin]

На самом деле, вопрос истинного влияния в паре гунов и СК станет понятен как только зажжется первое цино в дронрегах. Если конечно это шоу успеет стартовать до патча.

ээ а дронреги к ним как относятся? О_о

[freijie]

А ты где-то увидел, что я оправдываю методы или подходы Пупса или утверждаю, что для Ред Альянса это был единственный правильный выход? Я говорю о том, что выдвинутый гунами ультиматум был пушкой, так как реально не был ничем подкреплен, и это понимал как Пупс, так и Файркнайт.

Обратного и не утверждал,
навеяло
хотя стендинги мб и сбросили бы, но не более

и все равно, для неголословного утверждения "гуны плохие", стоило бы ответить четко и ясно, "что мешало гунам, имея казалось бы громадные ресурсы, время на отдых, и собственную независимую политику помочь в военном плане РА даже с ЕД/ИРЦ. "

[Thug]

Последние страницы - просто напалм. Прошу, не останавливайтесь

[Khan]

Последние страницы - просто напалм. Прошу, не останавливайтесь

Он ушел навсегда... но он обещал вернуться...

[Dalilah]

хотя стендинги мб и сбросили бы, но не более

Господи, они даже стендинги бы не сбросили. Ты помнишь, как Дариус собирал великий поход на Квериус, когда БОБы были на МАКС? Один удар SE по Эзотерии - и уже никто никуда не идет. Гуны просто не смогли бы воевать на два фронта, когда они один фронт с союзниками еле тянули. Или опять-таки, гуны имели такой ниипический политический авторитет, что смогли бы убедить или заставить пойти воевать против Ред Альянса ТСФ/УНЛ/Ребеллионов? Тем более, то, что такой удар по гунам будет гарантированно нанесен, знал Файркнайт. Это было мое предложение Файркнайту еще до того, как со мной связался Пупс.

для неголословного утверждения "гуны плохие", стоило бы ответить четко и ясно, "что мешало гунам, имея казалось бы громадные ресурсы, время на отдых, и собственную независимую политику помочь в военном плане РА даже с ЕД/ИРЦ. "

В данном случае, четко и ясно было сказано чего гуны НЕ делали. Бездействие - это тоже форма действия Могу отметить интересный факт, что гуны в упомянутое время спешным порядком возводили аутпосты в западном Дельве на самой границе с Фонтаном, которые помимо экономического значения по своему расположению имеют явно выраженный характер "последнего бастиона" с выходом в Фонтан для экстренной эвакуации. Какая-то странная активность для альянса, который якобы манипулирует большей половиной ЕВЕ и уверен в своих силах и своих союзниках, не находишь?

Сообщение отредактировал Dalilah: 30 September 2009 - 0:42

[RazoR]

Конечно не убыло, они все еще на карте.

Причём там, где должны быть бобы. Тебя это не смущает?

Тем не менее, гуны ничего не предлагают в военном плане

Старые сказки о главном: гуны, не сумевшие взять никому не нужную станцию в стэйне - никто, ксены - всё!

[Dalilah]

Причём там, где должны быть бобы. Тебя это не смущает?

Какой же ты предсказуемый Да, Разор, не смущает и причины этого описаны выше. Для тех, кто читает между строк - ключевое слово "Хааргот". Там же и про реальную цену такой победы написано.

Старые сказки о главном: гуны, не сумевшие взять никому не нужную станцию в стэйне - никто, ксены - всё!

Что-то ты быстро к троллингу скатился Разор. Или у тебя есть своя версия? Панды - петы гунов, например, и настолько подвержены их влиянию и зависимы от них, что летят к ним по первому зову. Если ты это признаешь - ты меня опровергнешь

Сообщение отредактировал Dalilah: 30 September 2009 - 0:56

[RazoR]

Какой же ты предсказуемый Да, Разор, не смущает и причины этого описаны выше. Для тех, кто читает между строк - ключевое слово "Хааргот". Там же и про реальную цену такой победы написано.

Что-то ты быстро к троллингу скатился Разор. Или у тебя есть своя версия? Панды - петы гунов, например, и настолько подвержены их влиянию и зависимы от них, что летят к ним по первому зову. Если ты это признаешь - ты меня опровергнешь

И какова цена? Все системы на юге?
Не забываем про то, что почти всё, имевшее ценность, было эвакуировано, а титан Дариуса спасён (пользуясь случаем передаю привет и рекомендую Тугу впредь поручать серьёзные операции болле компетентным личностям). Ну и Дич, отвлекая хренатласов и компанию, тоже не сильно пострадал (т.е. никак).

А мы никогда и не отрицали, етц.
Тут ещё не понятно, кто чьи петы, но факт пламенной гомосексаульной любви между пандами и пчёлами налицо.

[MOH]

Панды - петы гунов....
Если ты это признаешь - ты меня опровергнешь

Каждый усматривает в другом лишь то, что содержится в нем самом, ибо он может постичь его и понимать его лишь в меру своего собственного интеллекта.
Артур Шопенгауэр

[Dalilah]

И какова цена? Все системы на юге?
Не забываем про то, что почти всё, имевшее ценность, было эвакуировано, а титан Дариуса спасён (пользуясь случаем передаю привет и рекомендую Тугу впредь поручать серьёзные операции болле компетентным личностям). Ну и Дич, отвлекая хренатласов и компанию, тоже не сильно пострадал (т.е. никак).

И все системы на юге тоже. Тем не менее имелась ввиду цена победы в нематериальной плоскости. Далее... Где-то была информация, что БОБ потеряло громадное количество ассетов? Им где-то убили недостроенный титан? Они массово ушли из игры? По-моему формирование альянса IT явно кому-то портит радужную картину "БОБ убили навсегда"...

По поводу выгоды Дича Видимого ущерба ему не нанесено, тем не менее я что-то не вижу и явных выражений выгодности данного мероприятия. Ему насуммонили Атласов, Три и прочих Миноров под бок, буферная зона в виде гунов исчезла, а Реды как буферный альянс, скажем так, очень далеки от идеальной формы.

Тут ещё не понятно, кто чьи петы, но факт пламенной гомосексаульной любви между пандами и пчёлами налицо.

Совет вам да любовь

Каждый усматривает в другом лишь то, что содержится в нем самом, ибо он может постичь его и понимать его лишь в меру своего собственного интеллекта.
Артур Шопенгауэр

МОН, я смотрю на вещи гораздо шире, чем тебе кажется, только зачем тебе знать, что я думаю на самом деле? Тебе ведь гораздо интереснее бросаться цитатами к месту и не к месту.

Ты, кстати, уже не отыгрываешь беспристрастного бойца за правду и факты?

[Crush]

Таких примеров собственно очень много, включая и "экспедиционный корпус", где-то заплутавший, когда убивали Ред Альянс в ноль. И удивительный рост активности гунов, как только это событие произошло, и папка Дич с СК и Гунами синхронно начали "возрождать РА". Что мешало гунам, имея казалось бы громадные ресурсы, время на отдых, и собственную независимую политику помочь в военном плане РА даже с ЕД/ИРЦ..

Далила, не выдержала душа поэта? Мы по тебе уже соскучались. Правда твой экспертный анализ почему то в корне отличается от гипножабы БВ, я так понимаю Ксены тоже решили пополнить свои ряды?
Интересно про какое время на отдых и громандные ресурсы ты говоришь, когда после затяжной войны за Квериус где ваши пилоты попытались разыграть карту 49, этот самый корпус имел три дня на сборы всего. Я уж скромно умолчу про полный burnout у капитал пилотов после месячной долбежки пяти сотен бобовских посов.

[MOH]

МОН, я смотрю на вещи гораздо шире, чем тебе кажется, только зачем тебе знать, что я думаю на самом деле? Тебе ведь гораздо интереснее бросаться цитатами к месту и не к месту.

Ты, кстати, уже не отыгрываешь беспристрастного бойца за правду и факты?

Что значит отыгрываю? Я просто говорю правду как ее вижу. Она зачастую неприятна (как и цитаты к месту).
В отличии от "проффисиональных пропагандистов" я не пытаюсь лгать, или говорить о том чего не знаю.

П.С. И да, мне интересно знать. Я привык кормить свою голову сам, а не употреблять консервы сваренные по рецепту пиарщиков.

Сообщение отредактировал MOH: 30 September 2009 - 1:57

[RazoR]

По-моему формирование альянса IT явно кому-то портит радужную картину "БОБ убили навсегда"...

По поводу выгоды Дича Видимого ущерба ему не нанесено, тем не менее я что-то не вижу и явных выражений выгодности данного мероприятия. Ему насуммонили Атласов, Три и прочих Миноров под бок, буферная зона в виде гунов исчезла, а Реды как буферный альянс, скажем так, очень далеки от идеальной формы.

Вот в новейшей истории я профан — не слежу уже два месяца.
Но разве IT это не предприятие буйного не находящего себе место Лира?
Опять же непонятно чем и где они дышат.

1. Выгода в поддержании отношений с союзником (да-да, я наивен, бескорыстен и юн). Да и вообще разминка для посганнеров и заправщиков.
2. Буфер не очень-то и нужен — никто к солар дичам в дронреги никогда не лез, всё больше вылетали.
Опять же гуны на подхвате (см п. 1).

Сообщение отредактировал RazoR: 30 September 2009 - 1:58

[Dalilah]

Интересно про какое время на отдых и громадные ресурсы ты говоришь, когда после затяжной войны за Квериус где ваши пилоты попытались разыграть карту 49, этот самый корпус имел три дня на сборы всего. Я уж скромно умолчу про полный burnout у капитал пилотов после месячной долбежки пяти сотен бобовских посов.

1. Упоминалось про несостоявшийся запланированный поход гунов на Квериус в 2008 году, вот примерно про это время, а не про Квериус 2009 года.
2. Ты скромно умалчиваешь, что между захватом Дельве и случившимся коллапсом РА в ноль был достаточный промежуток для отдыха. Насчет громадных ресурсов - то у меня нет оснований не доверять Разору, который утверждает, что гуны вполне успешно эвакуировали имущество и как бы по миру не пошли Мало того, я просто умиляюсь картиной, когда гуны-нищеброды под непрерывной осадой, выдыхаясь из последних сил, падая с ног, ставят в кратчайшие сроки несколько аутпостов.

[DoC]

Нет желания погружаться в глубокую аналитику в такой горячей и массовой дискуссии - жалко времени.

Но, поскольку в прямое общение уже вступил - не могу не ответить оппонентам. Надеюсь на понимание желания как минимум отложить спор до момента, когда его можно будет продолжить в спокойной обстановке. Тем более, что он, по сути, имеет уже лишь академическую ценность)

Ubidak
Приведенная тобой цитата в данном конкретном случае - ни о чем. Я постарался обратить твое внимание на долговременные отношения между РА и ГС, предшествующие затронутым событиям. В них ключ к понимаю, что происходило с дипломатией РА, а не в описании краткого этапа общения.

Бластер
Я не совсем согласен с твоей оценкой гунов, потому что приходилось неоднократно наблюдать их серьезный вклад на объединенных операциях. Возможно, с точки зрения гунов подтолкнуть к кику СДГ и было зачем-то нужно, но сами они точно не могли придти к такому мнению, тут должны были сильно в этом помочь. Разбирать этот момент на публичном форуме мне кажется не лучшей идеей. И в этом смысле мне кажется, что ты переоцениваешь не только влияние Дича на ситуацию в РА в тот период, но обязанную в случае этого влияния за ним последовать его способность скрыть все возможные зацепки - учитывая, к тому же, что ряд предполагаемых контактов в РА (если не все) в данный момент не в его политическом лагере, мягко говоря. Это если отбросить эмоциональную окраску и если не думать, что весьма сомнительной выглядит полезность интриги, в результате которой коалиция неминуемо должна была ослабнуть, что и случилось весьма скоро.

Сообщение отредактировал DoC: 30 September 2009 - 2:45

[Dalilah]

Что значит отыгрываю? Я просто говорю правду как ее вижу. Она зачастую неприятна (как и цитаты к месту).

Правда как ты ее видишь уже пристрастна. Беспристрастному человеку глубоко пофигу, что говорят все стороны. Он тихонько курит, слушает обе стороны, и посмеивается Твои цитаты "к месту" не несут в себе абсолютно никакой смысловой нагрузки, кроме как стремления высмеять даже не точку зрения другого человека, пусть даже пристрастную, а самого человека.

По сути ты выходишь на форум, где высказываешь свою личную правду, и когда слышишь то, что тебе не нравится, начинаешь кривляться с умным видом. Твои цитаты - это флуд, так как ты не опровергаешь БВ, не предлагаешь альтернативных версий, а просто завуалированно намекаешь "Мне не нравится твоя правда и ты вместе с ней". Ценность твоих постов нулевая. Разве, что в качестве лулзов для оффтопика. Ввиду этого ты даже в виде форумного противника неинтересен. Никому не хочется тратить время на того, у кого на все есть ответ - "42". Если ты понял мою точку зрения, то я думаю ты поймешь, почему я не буду больше реагировать на твои посты. Спасибо за внимание.

Вот в новейшей истории я профан — не слежу уже два месяца.
Но разве IT это не предприятие буйного не находящего себе место Лира?
Опять же непонятно чем и где они дышат.

Безусловно. Лир съездил на барбекю в Данию и станцевал танец живота, в результате, чего Молле, а с ним БОБы и все их боеспособные союзники стали под его знамена.

1. Выгода в поддержании отношений с союзником (да-да, я наивен, бескорыстен и юн). Да и вообще разминка для посганнеров и заправщиков.
2. Буфер не очень-то и нужен — никто к солар дичам в дронреги никогда не лез, всё больше вылетали.
Опять же гуны на подхвате (см п. 1).

По п.1. Безусловно. РА тоже по наивности думали так же. "Заграница нам поможет".
По п.2. Во-первых, для южного блока уже нет никаких "солар дичей". С того самого момента, когда в Квантум Варс Солары заняли нейтралитет, а Дичи вступили в войну на стороне гунов, никто не ставит между ними знак равенства. Во-вторых, в дронреги никто не лез именно потому, что был буфер. Со стратегической точки зрения это существенная потеря - с этим даже скептики согласятся.

[Crush]

2. Ты скромно умалчиваешь, что между захватом Дельве и случившимся коллапсом РА в ноль был достаточный промежуток для отдыха. Насчет громадных ресурсов - то у меня нет оснований не доверять Разору, который утверждает, что гуны вполне успешно эвакуировали имущество и как бы по миру не пошли Мало того, я просто умиляюсь картиной, когда гуны-нищеброды под непрерывной осадой, выдыхаясь из последних сил, падая с ног, ставят в кратчайшие сроки несколько аутпостов.

Захват станции в 49- был 19.06 (конец войны в дельве/квериусе), ПОСы бобов мы добивали последние 21.06, первые килы у ИЛ на востоке 23.06. Ты походу скромно умалчиваешь, что одной зачисткой Дельве война не закончилась. То что СЕ задолбались держать за руку Кенни и соскочили с этой войны на месяц раньше, это совсем не означает что все остальные воевать бросили там. Так что переброска наших войск прошла горааздо быстрее, чем вы поспешили вызволять Молле из ПР. К тому же, если бы не инцендент с Ерорами, то РА вполне бы продержался под циноджамерами достаточно долго.

ЗЫ. Никто не говорил, что гуны нищие.

[RazoR]

Во-первых, для южного блока уже нет никаких "солар дичей". С того самого момента, когда в Квантум Варс Солары заняли нейтралитет, а Дичи вступили в войну на стороне гунов, никто не ставит между ними знак равенства.

Во-вторых, в дронреги никто не лез именно потому, что был буфер. Со стратегической точки зрения это существенная потеря - с этим даже скептики согласятся.

Видишь суслика? Если кто полезет в дроновки то огребать будет от обоих, я так считаю.

Помнится бобби на каоде что-то кричал про сладкий, сладкий дом, но так ничего и не произошло. А так - тишь да гладь. Там уже соли с хлебом на два года припасено, наверное.

[Zumzat]

К тому же, если бы не инцендент с Ерорами, то РА вполне бы продержался под циноджамерами достаточно долго.

а если б не "инцендент с Хаарготом"?

[Ubidak]

Вот в новейшей истории я профан — не слежу уже два месяца.
Но разве IT это не предприятие буйного не находящего себе место Лира?
Опять же непонятно чем и где они дышат.

Форумного аналитика Алекса Кломсавера на Кугу начитался?
Скоро узнаешь, чем дышат.

Безусловно. Лир съездил на барбекю в Данию и станцевал танец живота, в результате, чего Молле, а с ним БОБы и все их боеспособные союзники стали под его знамена.

Небольшая поправочка, барбекью в этом году был в Швеции (в Дании будет в будущем году), был ли там Лир и, если был, то танцевал ли он танец живота, об этом очевидцы умалчивают

Ubidak
Приведенная тобой цитата в данном конкретном случае - ни о чем. Я постарался обратить твое внимание на долговременные отношения между РА и ГС, предшествующие затронутым событиям. В них ключ к понимаю, что происходило с дипломатией РА, а не в описании краткого этапа общения.

Ты утверждал, что Мастер - полезный партнер для гунов, я усомнился в том, что гуны его воспринимают в таком качестве после того, как он активно пытался увести весь РА из Делва во время первой войны. Дальнейшие действия Мастера (нейтралитет в Квантум Варе, не говоря уж о второй войне в Делве) вряд ли изменили их точку зрения. Не пойми меня неправильно, у меня нет и тени намерения утверждать Мастер прав или неправ, я лишь сомневаюсь в твоей оценке отношения гунов к нему.

Тем более, что он (спор), по сути, имеет уже лишь академическую ценность)

Кто знает, может скоро он перестанет быть "лишь академическим".