2876 ответов в теме

[Tir]

Котмэн тут привёл популярный аргумент против эволюции который утонул в споре про блондинок и вашей путаницы понятий. Типа мой - эволюция противоречит 2му закону термодинамики, ибо переходит от более простых форм к более сложным.

Ответ таков:
1. Нельзя утверждать, что более сложные формы имеют меньшую энтропию, чем простые. Очень простой пример - Котмэн, который считает себя венцом эволюции на планете Земля привносит намного больше хаоса (т.е. увеличения энтропии) своей писаниной на форуме по сравнению с шимпанзе, которая по расписанию (т.е. малая энтропия) кушает в зоопарке и после обеда по обычаю собирает блох со своих родственников.

2. При расчёте энтропии надо чётко понимать где заканчивается данная закрытая система или может быть она вообще открыта. В данном случае сложные формы жизни могут поглощать больше энергии (Котомэн есть намного больше чем амёба и поглощает больше солнечной энергии). Так что энтропия опять таки растёт.

Никакого противоречия, наука вперде!

Ты правильно вспомнил, что второй закон термодинамики рассматривает замкнутые системы. Если рассматривать планету Земля (точнее даже земную кору), в рамках которой собственно и идёт эволюция, то она нифига не замкнута. У неё есть внешние источники энергии в виде Солнца, геотермальных источников энергии и ещё по мелочам.

[Hartless]

В смысле, откуда ты такое предположение вырыл.

Это вопрос был. На мой вкус половой отбор он так сказать "backward-looking". И естественный отбор его скорректирует - но когда-нибудт потом, в будущем. Разные процессы.

[Tir]

Это вопрос был. На мой вкус половой отбор он так сказать "backward-looking". И естественный отбор его скорректирует - но когда-нибудт потом, в будущем. Разные процессы.

А forward looking - это только разум. На чём человечество и поднялось собственно.

[Hartless]

омг, а как должен тогда выглядеть Бог? Он должен быть мега-энтропичен? Даже страшно...

У Азимова, кажется, был интересный рассказ. Про комьютер, которому дали задачу пересмотреть второе начало термодинамики. Ну в итоге он и оказался Творцом, после решения

[3JIOE_3JIO]

Котмэн тут привёл популярный аргумент против эволюции который утонул в споре про блондинок и вашей путаницы понятий. Типа мой - эволюция противоречит 2му закону термодинамики, ибо переходит от более простых форм к более сложным.

Ответ таков:
1. Нельзя утверждать, что более сложные формы имеют меньшую энтропию, чем простые. Очень простой пример - Котмэн, который считает себя венцом эволюции на планете Земля привносит намного больше хаоса (т.е. увеличения энтропии) своей писаниной на форуме по сравнению с шимпанзе, которая по расписанию (т.е. малая энтропия) кушает в зоопарке и после обеда по обычаю собирает блох со своих родственников.

2. При расчёте энтропии надо чётко понимать где заканчивается данная закрытая система или может быть она вообще открыта. В данном случае сложные формы жизни могут поглощать больше энергии (Котомэн есть намного больше чем амёба и поглощает больше солнечной энергии). Так что энтропия опять таки растёт.

Никакого противоречия, наука вперде!

Это же очевидно У нас тут не кружок разоблачителей мифов об эволюции
Это мне напомнило давнейший лулз по поводу того, что дескать эволюция на земле не может идти, ведь для того что бы она происходила нужен ГИГАНТСКИЙ НЕИССЕКАЮЩИЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ, но ГДЕ ОН??
И автор не шутил

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 October 2012 - 19:01

[Hartless]

А forward looking - это только разум. На чём человечество и поднялось собственно.

backward looking - это значит примерно "как было, так есть и будет" и что было хорошо вчера, то будет хорошо завтра. В реальном мире сам понимаешь бывает так, а бывает и не так.

[3JIOE_3JIO]

Это вопрос был. На мой вкус половой отбор он так сказать "backward-looking". И естественный отбор его скорректирует - но когда-нибудт потом, в будущем. Разные процессы.

Половой отбор усиливает естественный

молодца.
остроумные люди выживают по определению.

Может они выживают, но потомства как-то неособо оставляют

[Hartless]

Половой отбор усиливает естественный

Всегда?
Хм, подумал, решил уточнить. "Усиливает" - в смысле они работают в одном направлении? Или в смысле процесс ускоряется?)

Сообщение отредактировал Hartless: 04 October 2012 - 19:05

[Koben]

омг, а как должен тогда выглядеть Бог? Он должен быть мега-энтропичен? Даже страшно...

Будучи термодинамиком по образования я вообще люблю эту науку. Термодинамика тоже вперде.

Так вот наличие Бога как высшего разума противоречит второму закону термодинамики. Ну не может быть чувака который всё знаёт и все предвидит. А даже если он есть - то у него должны быть жуткие проблемы с соблюдением графика и слежением за всем на свете. Из-за этого он тупо не справляется со своими обязанностями. Начиналось всё хорошо - Адам и Ева, управлять легко, дел мало. Со временем накопилась куча хвостов, куча недоделанных вещей и он вообще забил на людишек. Только изредка по праздникам демонстрирует перст Божий.


Есть понятие близкое по духу к второму закону - скальпель Оккама. Понятие Бога в том смысле который в него вкладывают верующие слишком сложно для существования. Всё должно быть проще, энтропийнее. Нет никакого б-га, нет никакого смысла, есть вечность, несколько физических законов и никому не нужная флуктуация в виде человечества.

[3JIOE_3JIO]

Всегда?

Тогда когда не усиливает - носитель хреновых генов дохнет. Так что даже не знаю... это смотря что ты имеешь в виду.
ну короче не всегда, но какая разница.

Хм, подумал, решил уточнить. "Усиливает" - в смысле они работают в одном направлении? Или в смысле процесс ускоряется?)

Ехеххее
Ну да в смысле что ускоряется.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 October 2012 - 19:06

[Hartless]

Всё должно быть проще, энтропийнее. Нет никакого б-га, нет никакого смысла, есть вечность, несколько физических законов и никому не нужная флуктуация в виде человечества.

Все суета сует.
"Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. "

Или даже так...
"ALL MUST FALL UPON ENTROPY'S BLADE. THE TIME NEARS WHEN IT WILL BE NECESSARY TO BREACH THE WALLS OF CREATION. ORDER WILL BE PUT TO THE SWORD. ITS CHAINS WILL BE BROKEN. THE MULTIVERSE WILL BE UNMADE!!!"

Товарищу Кобену предлагаю присвоить звание Почетного Воина Энтропии

Сообщение отредактировал Hartless: 04 October 2012 - 19:10

[Pulsatio]

То есть ты согласишься, что если кто нибудь тебя поймает, посадит в подвал и будет каждый день тебя пытать, насиловать, и всячески издеваться до конца ТВОЕЙ жизни, и этим самым жить в гармони с СОБОЙ, это равноценный путь с добродеятельной жизнью христианина, который работает волонтером в африке? Оок....

Стало плохо, пропала гармония, спусился чел в подвал, попытал там кого нить, и все - гармония с собой, после смерти он разумеется заслуживает всех благ, любви и понимания, КАКАЯ РАЗНИЦА КАК ЖИТЬ?! Гениально.

Ты выдал вот эту чушь про "ПОСЛЕ СМЕРТИ ЗАСЛУЖИВАЕТ БЛАГ, ЛЮБВИ И ПОНИМАНИЯ", опять отталкиваясь от собственной, не понятно на чем основанной уверенности, что ТАМ ВСЕ ЭТО ЕСТЬ. А так же забыв о том, что ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВО СОЦИАЛЬНОЕ. Я об этом писал здесь уже неоднократно.

Никакой человек, не способен жить один, т.е совсем один. Даже если у него будет ВСЁ, включая кисельные берега - человеку необходимы свидетели его жизни. Без свидетельства человек не будет знать чем, и каким является его тот или иной поступок. В социологии это называется ШКАЛА В СЕТКЕ РЕЙТИНГОВ. Исходя из собственных воззрений, человек выбирает то общество где его поступки и взгляды будут оцениваться как можно выше по этой шкале. А так же инстинктивно стремиться достичь наивысших планок рейтинга в обществе.

Поэтому, если исходить из предложенного тобой примера, и предположить скажем, что сформируется некое социальное сообщество, некий круг по интересам маньяков насильников и убийц - то каждый член этого сообщества будет чувствовать себя комфортно, и да, в гармонии с собой и окружающими его единомышленниками. Но т.к о существовании таких сообществ, природе не известно, и каждый маньяк в большинстве случаев одинок, то он вполне в курсе, что в социальной сетке рейтингов добра и зла, хорошего и плохого - его шкала пробивает пол ниже плинтуса, и он по любому чувствует изгоем, а это уже никак не может считаться гармоничным состоянием.

Для меня этот фильм доказывает, что со смертью тела не заканчивается жизнь личности, существование души. Все остальное, можно интерпретировать до посинения. Я предпочитаю не умножать сущности. Ничего из того, что показано в фильме, ничего из того что написано Моуди, Ролингзом, и еще кучей людей не противоречит и даже подтверждает то, о чем свидетельствует православная Церковь. Бога нельзя зафиксировать приборами, его присутствие не зарегистрировать разумеется, Он выше природы, он вне вселенной. И потому можно как тот чел с бородкой доводить до безликого океана и останавливаться в недоумении.

Да, со смертью заканчивается жизнь личности, существование нашего "Я". Всё. Точка. Никаких безликих океанов и недоумений. Человек потому и боится смерти, потому что ощущение своей личности, своего Я, является высшей ценностью для любого человека с не нарушенной системой координат.

Ну давай доказательства, поржем.
Kакой фиерический бред. "научившись писать или играть на гитаре" твой мозг запоминает эти простые кинематические преобразования между точкой опоры руки-пальцами-поверхностью или грифом-пальцами-струнами, и не требует оптического инпута. Память такая память.
Некое поле, да
А как ты обьясняешь случаи когда ты отдергиваешь руку, а на самом деле не надо было?

Правило интеллектуальной честности гласит, что вступать в спор можно лишь в том случае, если уровень ориентации по вопросу\теме, не плавает около нулевой отметки, и не является поверхностной информированностью. В противном случае это свинское скоморошество...над которым можно конечно поржать и пофейспалмить.

Так что поржать, уважаемый Леном, над тем, что ты по сути сказал, мол, даже машину мы водим ПО ПАМЯТИ, конечно можно, но вряд ли нужно. Ибо ты был близок к истине, но все же проскочил мимо. Потому что запись ВСЕГО что переживает человек, конечно можно назвать ЗАПОМИНАНИЕМ, и конечно именно в такой связке происходит обучение чему либо. Но. Действие по памяти, это например, когда ты где-то побывал разок, а потом приезжаешь туда второй и даже третий раз - ты достигаешь точки назначения, ориентируясь по памяти, т.е СОЗНАТЕЛЬНО ВСПОМИНАЯ путь. По памяти школьники рассказывают на уроках, заученные дома стихи и события по истории. Т.е по памяти - это когда сознательно. Бессознательно - это когда не задумываясь.

Возьмем опять же игру на муз.инструменте или вождение машины. Любой кто через это прошел, как один могут вспомнить то чувство, когда едешь впервые и машина кажется каким-то 4-5-ти метровым сараем, который не понятно куда тебя катит, когда не ощущения габаритов, нет никакого чувства единения, не понятно на сколько колеса повернуты, на сколько сцепление отпущено, где границы бампера и противоположной стороны.

Но со временем все это исчезает. Мы не переключаем скорость по памяти, мы не вдаемся в размышления где мой бампер и не еду ли я противоположной стороной по обочине. Мы становимся с машиной\мотоциклом\20 метровой фурой\самолетом как бы одним целым. Все рычаги управления становятся как бы продолжением тела. Не вдаваясь в размышления "КАК?", мы лавируем среди машин проходя в миллиметрах от касания и скорость больше не пугает, водители фур запросто паркуют длинные прицепы с поразительной точностью, пилоты выдают чудеса пилотирования держа в голове одновременно десятки параметров положения машины в небе, ровно как и гитарист мастерски шпилящий соло какой-нить "Полет шмеля" с закрытыми глазами. Мы сознательно работаем, учимся всему этому, но в конечном итоге это не память. Выражаясь в доступной форме: обучение - это как инсталляция нового устройства на комп, как установка дров, чтобы наша винда могла понимать и управлять этим устройством. Наше сознание в конечном итоге, воспринимает все это как продолжение нашего тела.

Наше тело - это измерительный прибор для сознания и подсознания. При изменении габаритов, рычагов управления для перемещения в пространстве, сознательное и бессознательно проходит перекалибровку, которая занимает от 15 до 30 секунд. Все окружающие тебя предметы имеют такой размер, потому что их так проецирует в голове бессознательное, которое отталкивается от известных ему параметров и габаритов твоего тела. Ученые научились перемещать сознание и бессознательное в гуманоидо-подобные(т.к в тело другой формы не воспринимается, т.е переселить в кубик нельзя) тела меньшего и большего размера, и габариты всего вокруг менялись на глазах. Предметы либо увеличивались перед глазами, либо становились меньше. Т.е попав в тело куклы барби, сознание начинает воспринимать его как свое, обсчитывает габариты и мгновенно откалибровавывает все предметы и пространство вокруг, согласно своим новым габаритам. При этом настоящее тело человека теряется вообще, и сохраняет лишь жизненные бессознательные функции дыхания и.т.д. Но человеку можно хоть ногу без наркоза отпиливать - он этого чувствовать не будет, т.к его сознание даже не знает об этом теле в эту минуту. Эти эксперименты очень опасны, и самое опасное в них - это взгляд в этот момент на себя со стороны. Это позволяют лишь специально подготовленным подопытным. У простого. не подготовленного человека может рвануть крышу.

Все это лишь малая часть, из всех результатов исследований, в результате которых и были открыта и та самая незримая энергетика. Ты ведь наверняка слышал про фантомные боли у людей после ампутации. Более того. Люди с ампутированной рукой, зачастую мучаются от ощущения, что рука будто втянута в плечо\локоть телескопически. Т.е они продолжают чувствовать свои пять пальцев, которые в свою очередь являются пятью лучами энергии. Чтобы человека больше не мучали не существующие руки\пальцы, или наоборот если нужно "проинсталировать" протез, чтобы моторика мозга воспринимала его как свое врожденное продолжение тела, и были проведены и проводятся до сих пор эти исследования.

Так что все, над чем вы так хотели поржать из того чем поделился я, вы можете найти здесь на сайте лаборатории "Мозг, тело и сознание" Каролинского института в Стокгольме. За 11 лет исследований, именно они открыли и доказали в прошлом году существование всего того, о чем я писал выше. Это очень сильно всколыхнуло мир науки год назад. Вплоть до того, что представление о человеческом я, нужно переписывать. Т.к по сути выяснилось, что наше восприятие своей личности в этом мире - просто набор габаритов, пыль. Но не все тако просто на самом деле.

Опыт об уменьшеннии и увеличении предметов на глазах, после инсталляции нового тела, вркатце описан здесь(<--требует скилл инглиш). Лаборатория в Стокгольме открыта для добровольцев, туда можно съездить и записаться в добровольцы-кролики и испытать весь этот сюрреализм, и хак собственного мозга на собственном опыте.


И не надо скоморошить, а то профанация она такая профанация.

Сообщение отредактировал Pulsatio: 04 October 2012 - 19:29

[3JIOE_3JIO]

О майн гот, а причём тут поля из рук??

Вы охренели что ли.

Пульсатио если я щас начну это всё разгребать и это окажется полумракобесным бредом или ТЫ окажешься полуразумным приматом, который не понимает, что читает - я очень расстроюсь и злость сорву на ТЕБЕ. Я предупредил

Опыт об уменьшеннии и увеличении предметов на глазах, после инсталляции нового тела, вркатце описан здесь(<--требует скилл инглиш). Лаборатория в Стокгольме открыта для добровольцев, туда можно съездить и записаться в добровольцы и испытать весь этот сюрреализм, и хак собственного мозга на собственном опыте.

Хак мозга это и есть хак мозга, чё нахрен за поля из рук?????

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 October 2012 - 19:23

[Tir]

блабла память блабла фантомные боли блабла атсрал

Ойлоло Человеческий мозг - это нейронная сеть. Нейронная сеть способна к обучению. И то, что ты обозвал неосознанной памятью - это последствия того, что нейронная сеть мозга научилась что-то делать. Осознанность обучения в данном случае необязательна. Достаточно многократного повторения. Правда научиться таким образом можно только относительно несложным вещам. Как брать аккорды ещё можно "запомнить руками". Но вот как сыграть сложную мелодию таким образом запомнить нельзя. Придётся осознанно вспоминать. Можно на подкорку записать таблицу умножения. Но навык раскладывания функции в ряд Тэйлора уже на подкорку записать не получится. Ты бы это может и знал бы, если бы не обмазывался атсралом так увлечённо, а читал хотя бы научпоп.

P.S.: каким боком к этому прилагаются фантомные попоболи и энергетические лучи из пальцев, я ваще не представляю.

Сообщение отредактировал Tir: 04 October 2012 - 19:33

[3JIOE_3JIO]

Выражаясь в доступной форме: обучение - это как инсталляция нового устройства на комп, как установка дров, чтобы наша винда могла понимать и управлять этим устройством. Наше сознание в конечном итоге, воспринимает все это как продолжение нашего тела.

Поля? Из рук? 10 см?

Ты бы это может и знал бы, если бы не обмазывался атсралом так увлечённо, а читал хотя бы научпоп.

Да вообще одуреть, что за привычка самому руководствуясь своими тараканами интерпретировать научные эксперименты или открытия не имея никаких специальных для этого знаний? А потом писать ПОЛЯ ИЗ РУК ДОКАЗАНО

10 лет опытов, и мы научились переселять сознание из тела в куклу- все инвалиды потерявшие конечности, низко кланяются естественно Богу, и.т.д.и.т.п

ЧЁ
При чём тут инвалиды? Какие инвалиды??

То что у нас есть, некая совершенно незримая энергия уже доказано. Например вокруг ладоней, существует некое поле, радиусом около 10 см, заставляющее делать пальцами\ладонями то, что еще даже не превратилось или вообще не превращается в мысль, т.е в сознательное действие. Именно поэтому научившись писать, мы можем писать не глядя, научившись играть на гитаре и.т.п, играть не глядя на то, что именно мы дергаем\нажимаем. Именно, кстати, поэтому при опасности, мы отдергиваем руку ДО того, как понимаем что ее нужно отдернуть.

Чё????
Ты в своём уме?
Что за хрень я читаю

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 October 2012 - 19:39

[Pulsatio]

О майн гот, а причём тут поля из рук??

Вы охренели что ли.

Пульсатио если я щас начну это всё разгребать и это окажется полумракобесным бредом или ТЫ окажешься полуразумным приматом, который не понимает, что читает - я очень расстроюсь и злость сорву на ТЕБЕ. Я предупредил


Хак мозга это и есть хак мозга, чё нахрен за поля из рук?????

Что за поля ИЗ рук ? Про поля ИЗ рук я ничего не писал. Про некие магнитные энерго-поля вокруг ладоней до кисти, которые позволяют реагировать первее команды из мозга, в исследованиях все сказано. Копай, разгребай на здоровье. А если у тебя уже такие предубеждения, что это хоть как-то может оказаться бредом, то слетай туда сам, позвони им по скайпу поболтай. Они ребята открытые.

Еще раз: если интересно - читаем, копаем, разгребаем. Едем в Стокгольм, звоним и сообщаем ученым о своих познаниях в этой области, и фейспалмим перед ними по желанию.

Если нет. Не скоморошим как идиоты. А то создается впечатление, что это будто для форума предумано, и на хворуме можно нести поделившемуся инфой пользователю, всякую ахунею. А как всерьез разобраться, так нет времени, влом и вообще пох. Нет, все такие охреневшие идут нахрен )

Сообщение отредактировал Pulsatio: 04 October 2012 - 19:40

[Seiza]

Будучи термодинамиком по образования я вообще люблю эту науку. Термодинамика тоже вперде.

Так вот наличие Бога как высшего разума противоречит второму закону термодинамики. Ну не может быть чувака который всё знаёт и все предвидит. А даже если он есть - то у него должны быть жуткие проблемы с соблюдением графика и слежением за всем на свете. Из-за этого он тупо не справляется со своими обязанностями. Начиналось всё хорошо - Адам и Ева, управлять легко, дел мало. Со временем накопилась куча хвостов, куча недоделанных вещей и он вообще забил на людишек. Только изредка по праздникам демонстрирует перст Божий.

Так в Японии несколько главных богов и множество мелких. Все всё успевают, в коллективе работать легче, поэтому японцы живут лучше.

[3JIOE_3JIO]

Что за поля ИЗ рук ? Про поля ИЗ рук я ничего не писал. Про некие магнитные энерго-поля вокруг ладоней до кисти, которые позволяют реагировать первее команды из мозга, в исследованиях все сказано. Копай, разгребай на здоровье. А если у тебя уже такие предубеждения, что это хоть как-то может оказаться бредом, то слетай туда сам, позвони им по скайпу поболтай. Они ребята открытые.

Еще раз: если интересно - читаем, копаем, разгребаем. Нет. Не скоморошим как идиоты. А то создается впечатление, что это будто для форума предумано, и на хворуме можно нести поделившемуся инфой пользователю, всякую ахунею. А как всерьез разобраться, так нет времени, влом и вообще пох. Нет, все такие охреневшие идут нахрен )

Дай мне ссылку на некие энерго магнитные поля что бы я долго не искал.
Да у меня ощущение, что ТЫ нихрена всерьёз не разобрался и делашеь выводы за эксперементаторов, которые эти эксперименты ставили

[Pulsatio]

Ты в своём уме?
Что за хрень я читаю

А ты ? Ты споришь то не со мной и не с моим умом, ты в курсе ? Я не проводил опытов. Я поделился инфой о результатах. Если для тебя это чушь все и хрень - ну ок. Мне это не интересно. Можешь им это сообщить, контакты у них на сайте.

[КотМэн]

омг, а как должен тогда выглядеть Бог? Он должен быть мега-энтропичен? Даже страшно...

бог - это вопрос веры - так что никак не выглядит

А forward looking - это только разум. На чём человечество и поднялось собственно.

не факт

Это же очевидно У нас тут не кружок разоблачителей мифов об эволюции

а у нас тут как раз он и есть.
про мифы об эволюции ты сам сказал, заметь.

Половой отбор усиливает естественный

тут бы я мог поймать тебя на слове, да живи...

Может они выживают, но потомства как-то неособо оставляют

чивоита - блондинки нас любят (остроумных), и брюнетки, а рыжие себя считают блондинками.


последние пять постов не прочитал, если чо