2654 ответов в теме

[alcel]

Хм... Китай?

Учитывай ментальность. Ты готов всю жизнь "служить"? Чему либо или кому либо? У них именно такое мировозрение.

Т.е. для тебя 5000 лет истории не существуют? Отсчет ведем с момента появления на карте САСШ?
Монархические и деспотические государства последовательно, иногда в течении сотен лет, шли своим курсом. И ничего, нормально существовали и развивались.

Что ты назваешь последовательным развитием? Приходил хороший царь\король\фараон\бог на земле. Страна шла вперёд, завоёвывала соседей, развивалась. Приходил плохой пропивал\проедал\пригрывал всё что создал предшественник, съедал союзников, иногда съедался соседями. Посмотри на те же союзы в Европе 18-го века. То так, то эдак. Армия и то национальной не была . О каком последовательном развитии ты говоришь? О каком курсе? И где большая часть наций за последние 5000 лет? Где их государства?
П.С. Причём тут США? Колыбелью современной демократией они вовсе не являются . И никогда не претендовали, кстати .

[Buonaparte]

Говорят, в древнегреческих городах-государствах была. И каждый гражданин демократического города-государства имел не менее трех рабов.

И голосовали кто кого перекричит.Оттуда и сам термин голосование.

По крайней мере демократия в СМИ присутствует в большей степени чем на западе, нашем великом прародителе демократии, несущий ее во все страны мира

Ну это не демократия а свобода слова.Они примерно одинаковы(штаты не беру там всё плохо).

да в Украине демократии намного больше, да у нас есть дофига протестов против политики того же Ющенка и их даже (ОМГ!!!) никто никуда не садит.

Голодные вы вот и протестуете.У нас тож когда голодные были протестовали.
А демократия не реализуема в принципе(так же как коммунизм).Иллюзия сопричасности к власти.Очень удобно.

[Starslayer]

Доступная всем .

самому смешно же

Нельзя .

а что есть поправки к конституции?

Да. В остальных системах, за хорошим королём придёт плохой.

вот тут можно спорить, но не буду, т.к. для меня все это неоднозначно.


ЗЫ и еще демократия - это своеобразный способ ухода от ответственности для властьимущих.
Вспомните что обычно делали с плохими королями и их фаворитами

[walt]

вспомните кстати почему рухнул в Риме республиканский строй

[Buonaparte]

вспомните кстати почему рухнул в Риме республиканский строй

Намек на контрактную(читай наемную) армию?Бедный марий наверно в гробу вертелся от того что натворил.Однако щас времена несколько другие - армию можно неплохо контроллить.

[Ghosthound]

Хм... Китай?

Китай - страна диспропорции. С одной стороны, их экономические успехи носят весьма сомнительный характер. Да коллосальные темпы роста, да огромная значимость для мировой экономики в целом, но... даже вот так "НО" если мы говорим о Пекине, Урумчи и т.д. - индустриальные и во многом инновационные центры, с другой стороны порязабающие в бедности, болезнях и невежестве большиство других провинций, отделённых от центров, где были созданы особые экономические зоны. Т.е. вновь система не обеспечивает трубемый уровень потребления. Вместе с тем, очевидно в первую очередь самим китайцам, что превратить весь Китай в подобие Пекина не получится. Это уже не говоря о зверских способах управления населением и очевидно избыточной жестокости ряда наказаний (а чож вы хотели такую толпу в узде держать...).

Представьте себе, что вдруг на нашу планету телепортировалась страна, находящаяся на уровне развития каменного века. И её включили в общемировое хозяйство. Теперь представьте какие темпы роста экономики будут в этой стране . Очень грубый пример, который достаточно точно описывает ситуацию с например Китаем и удвоением ВВП РФ Обычно для оценки реального качественного роста таких экономик используют далеко не ВВП, а такие малопопулярные показатели как степень электрофикации страны и т.д. И тут оп-па выясняется, что не так всё радужно у того же Китая.

Предлагая вариант модели национальной экономики Китая (которая с 73-го или 78-го уж забыл когда у них началась реформа с/х с которой всё поехало), думаю стоит увидеть что скравыет за этими 14% роста. Да и нового в этой модели ничего нет, хотя вот это исключительно моё имхо: как они строили из тел соплеменников великую стену от монгол, так аналогично теперь строят экономическую стену от всего мира, из всё тех же тел.

Китай не решил ни проблем заболеваний, ни голода, ни тем более даже первых шагов к информационному обществу.

[alcel]

самому смешно же

Это твоё мнение, у меня сложилось другое впечатление от пребывания в той же США.

а что есть поправки к конституции?

Не все законы можно поправлять. Есть очень жёстко заданные определения что можно и как.

ЗЫ и еще демократия - это своеобразный способ ухода от ответственности для властьимущих.
Вспомните что обычно делали с плохими королями и их фаворитами

Чаще всего - ничего . Исключения можно перечислить на пальцах одной руки, а за 5000 лет дураков было много .

[belliom]

Что ты назваешь последовательным развитием? Приходил хороший царь\король\фараон\бог на земле. Страна шла вперёд, завоёвывала соседей, развивалась. Приходил плохой пропивал\проедал\пригрывал всё что создал предшественник, съедал союзников, иногда съедался соседями. Посмотри на те же союзы в Европе 18-го века. То так, то эдак. Армия и то национальной не была . О каком последовательном развитии ты говоришь? О каком курсе? И где большая часть наций за последние 5000 лет? Где их государства?
П.С. Причём тут США? Колыбелью современной демократией они вовсе не являются . И никогда не претендовали, кстати .

все сказанное применимо и к демократическим странам.
Последовательной была к примеру политика России на протяжении 18-го века. Вплоть до прихода к власти Павла первого. Последовательной была политика Англии на протяжении 300 лет. Со времен лордов-пиратов и до Крымской войны. Я уже не говорю о древних империях - Египет, Ассирия.

[Ghosthound]

Согласись, что методы и индексы, оценивающие экономику, есть нечто весьма параллельное применительно к задаче оценки демократии как таковой. Впрочем, не будем развивать.

Почему? Со времён Смита и Маркса существовали "надстройки" в различном толковании : ) Идея всегда была одна: политика и общественный строй - есть исключительно следствие из экономики. Впрочем, противников такого подхода всегда хватало.

Имелось в виду, что разработаные механизмы вполне подойдут к оценке "величины демократии".

[belliom]

Черт... Я уже и сам не рад, что завел про демократию... Теперь вот Гостхаунда приходится читать со словарем. Толковым.

[alcel]

все сказанное применимо и к демократическим странам.
Последовательной была к примеру политика России на протяжении 18-го века. Вплоть до прихода к власти Павла первого. Последовательной была политика Англии на протяжении 300 лет. Со времен лордов-пиратов и до Крымской войны. Я уже не говорю о древних империях - Египет, Ассирия.

В чём же выражалась последовательность России, например? В 7-летнюю войну, например . Пётр вёл свою линию, Катерина уже нечто другое.
Англия да. Но она и является примером демократии, проводящий политику "баланса сил" на континенте, при этом захватывающая весь мир. И не 300 лет, а поменьше - скажем 120. Трудно сказать когда там демократия началась. А закончилась эта политика в начале 20-го века полным крахом. Бывает.
И что же именно последовательно делала Ассирия? Бегала по всему миру, грабила и резала всё до чего дотягивалась? А потом востали соседи и порезали её?
Египет то ударялся в самоизоляцию, то лез завоёвывать соседей, а после эллинизации просто ничем особым не отличался от соседей. А в первые династии там вообще трудно оценивать что было. Река, вокруг пустыня. Там вообще по моему стасис был полный. В некотором смысле,- да последовательная политика. Исключение. Но по объективным причинам.

[Buonaparte]

Пример последовательной политики пожалуй самый яркий - рим.Что республиканский что имперский.

[walt]

Принципаты- Марий, Сулла, Красс, Помпей, Цезарь и Август
обвиняли демократическую систему в неэффективности и в неуклюжести управления стремительно растущим государством

сенаторы тупо занимались лоббированием и все дела тянулись очень долго
а ситуация требовала решительности и хозяйской заитересованности

как и у нас было в 90е
никто никогда не сопереживают за вкус чужого пирога -только за вкус своего

[alcel]

Пример последовательной политики пожалуй самый яркий - рим.Что республиканский что имперский.

Пожалуй да. Это действительно исключение. Первые 200 лет империи можно говорить об определённом постоянстве. Кстати, они вплотную занимались вопросом преемственности власти. Специально занимались, императоры усыновляли тех, кого считали достойными. При первом же нарушении этой системы (сын Адриана) вся система рухнула. Потом уже попыток обеспечить преемственность власти не предпринималось и Рим понемногу деградировал.
А республиканский Рим был примитивной, но демократией. И таки преемственность имела место быть.

[walt]

кстати не случайно в Американском Капитолии символ римской власти - фасции там походу тоже правят кланы как и в римской республике
президент или консул могут быть любыми а реальная власть у кланов.. тоесть реально это НЕ демократия это олигархия
(кратос это власть в переводе) а то что народ выбирает лицо власти так чем бы дитя не тешилось.. у России и лицо то по приличнее - сам ходит, сам говорит, слюни не пускает, трубку телефона держит правильно, бубликами не давится)))

Сообщение отредактировал walt: 08 September 2008 - 16:20

[Kostya7er]

а кстати, те самые грузинские установки Град удалось накрыть-то?
Что-то я ничего про это в сми не видал.

а был ли мальчик?
у меня закрадываются сомнения, что 37 установок град будут 6 часов бомбить город с населением до 100к человек при етом повреждая меньше 10% построек. наверно болванками бомбили.
отношения моих знакомых в основном ето "Саак ошибся, но медведпутины совсем ах%ели"
гдето так, да.
да и миротворцами солдат РФ никто не называет, даже те кто ее поддерживают
главный их аргумент кстати "А ТИПА АМЕРИКА ЛУЧШЕ???!!!!111"

Сообщение отредактировал Kostya7er: 08 September 2008 - 16:21

[Buonaparte]

Как по мне так американцы больше пунийцев напоминают...

у меня закрадываются сомнения, что 37 установок град будут 6 часов бомбить город с населением до 100к человек при етом повреждая меньше 10% построек. наверно болванками бомбили.

Там не 6 часов бомбили во-первых.Во вторых 10% построек? Панорамные съемки мелькалиж - повреждено 100%(мож ты ноликом ошибся или ищо где?).Непосредственно зданий по которым отбомбились гдето 30%.

главный их аргумент кстати "А ТИПА АМЕРИКА ЛУЧШЕ???!!!!111"

И почему когда гибнут мои сограждане мне на аргументы твоих знакомых как-то покласть?
Впрочем среди волков жить по волчьи выть - в этом твои знакомые правы.Тока к осетии это отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Buonaparte: 08 September 2008 - 16:32

[VipeR25]

кстати не случайно в Американском Капитолии символ римской власти - фасции там походу тоже правят кланы как и в римской республике
президент или консул могут быть любыми а реальная власть у кланов.. тоесть реально это НЕ демократия это олигархия

В пендосии сейчас примерно такой же строй. Любопытный фильм нашёл на эту тему.
Ссылка

Фильм на 44 минуты.