6956 ответов в теме

[grev]

Так зачем же нужны эти миллиарды, если ИГ так круты, как вы тут расписываете, и воюют вовсе не намберсами?

 Они воюют как собственно любая армия. Кол-вом артиллерии, танков, авиации, моторизированных полков и т.д. Там чем больше снарядов на квадратный метр тем лучше. Еще один момент - ИГ сильно по разному вооружена и экипированна. Но в принципе у ИГ одна и таже проблема - как успеть сосредоточить достаточное кол-во войск и вот этого всего самого во всех нужных местах.

[Tir]

Они воюют как собственно любая армия. Кол-вом артиллерии, танков, авиации, моторизированных полков и т.д. Там чем больше снарядов на квадратный метр тем лучше. Еще один момент - ИГ сильно по разному вооружена и экипированна. Но в принципе у ИГ одна и таже проблема - как успеть сосредоточить достаточное кол-во войск и вот этого всего самого во всех нужных местах.

Ну так если они воюют техникой, а не намберсами, зачем миллиарды личного состава, согнанного в миллионные полки?

[Disiz]

Ну так если они воюют техникой, а не намберсами, зачем миллиарды личного состава, согнанного в миллионные полки?

Антураж выдуманной вселенной, из очевидного.
Миллионы планет, миллиарды людей, тысячные флоты затмевающие солнце и тд

[grev]

Ну так если они воюют техникой, а не намберсами, зачем миллиарды личного состава, согнанного в миллионные полки?

Вот эти самые миллионые полки от произведению к произведению данные разнятся. Т.е. мир вахи крайне не последовательный. У кого-то это миллионые полки, у кого-то обычные дивизии с представимыми намберсами по нынешним меркам.

А по сути ИГ воюет именно ТЕХНИКОЙ. Всеми этими леман руссами, baneblade, химерами, артиллерией и прочими. Пехота как и везде используется в том числе и в нападении, но в основном обеспечивает прикрытие и действия в составе моторизированных и механизированных частей и вооружена также ракетомётами, тяжелыми болтерами и прочим прочим, осуществляя как прикрытие огневых позиций так и другие действия.

[Tir]

Ну т.е. когда ИГ дохнет пачками, там значит антураж не антураж, и вообще мы туда смотреть не будем, а тут вот про антураж вспомнили

Вот эти самые миллионые полки от произведению к произведению данные разнятся. Т.е. мир вахи крайне не последовательный. У кого-то это миллионые полки, у кого-то обычные дивизии с представимыми намберсами по нынешним меркам.
А по сути ИГ воюет именно ТЕХНИКОЙ. Всеми этими леман руссами, baneblade, химерами, артиллерией и прочими. Пехота как и везде используется в том числе и в нападении, но в основном обеспечивает прикрытие и действия в составе моторизированных и механизированных частей и вооружена также ракетомётами, тяжелыми болтерами и прочим прочим, осуществляя как прикрытие огневых позиций так и другие действия.

Ну и как это отменяет миллионные потери среди ИГ, что по факту воевание намберсами?

[Disiz]

Ну т.е. когда ИГ дохнет пачками, там значит антураж не антураж, и вообще мы туда смотреть не будем, а тут вот про антураж вспомнили

Лично мне вообще все равно, я не планирую сравнивать эффективность разных родов войск в выдуманной вселенной, но именно в вахе всё возведено в абсолют, поэтому тут миллиарды личного состава и такие же потери

[Tir]

Лично мне вообще все равно, я не планирую сравнивать эффективность разных родов войск в выдуманной вселенной, но именно в вахе всё возведено в абсолют, поэтому тут миллиарды личного состава и такие же потери

Но это =/= "воевать намберсами", да

[grev]

Ну т.е. когда ИГ дохнет пачками, там значит антураж не антураж, и вообще мы туда смотреть не будем, а тут вот про антураж вспомнили

Ну и как это отменяет миллионные потери среди ИГ, что по факту воевание намберсами?

Ну потому что никто не пытался воспроизвести выдуманную битву по правилам этой же самой вахи с использованием рулбуков. Оттуда и миллионы миллиардов. А стоит попробовать и окажется, что всеми этими валькириями и леманруссами по щщам раздаётся не хуже чем любыми другими средствами. И отряды ИГ будут вполне себе представляемыми - на уровне современных отделений и рот.

 

Вот пример - в цикле того же Кайна - намберсы вполне себе сопостовимы с реальными. 1 шатл = 200 рыл. Полк - пару тыщь отсилы. при этом этот полк вполне себе решает свои задачи и представляет реальную силу на поле боя и "Длань Императора". У других авторов ИГ может быть что-то вроде дождевых червей по опасности и эффективности. По рулбукам и игрищам - ИГ вполне накидывает страждущим без миллиардов миллиардов.

 

Толко вот ИГ одноврменно задействанно намного в большем кол-ве чем Маринада и прочих в большем кол-ве мест. Отсюда постоянные потери и восполнения. Их тупо постоянно кидают в горячие точки, т.к. для сидения на жопе ровно есть СПО.

 

Причем именно по Настолке - у Маринада нихрена не круче техника чем у ИГ. Т.е. нет там такого, что одни вот круче других в разы. Леманнрусс или Предатор еще бабушка на двое сказала, что предпочтительнее.

Сообщение отредактировал grev: 30 September 2016 - 15:01

[Disiz]

Но это =/= "воевать намберсами", да

Понятия не имею, из прочитанных мною книг, только в 1-ой более менее было про имперскую армию, там они все погибли, бтв. Так что вопрос не ко мне

[Bilaz]

Танковая армия с убойностью и живучестью пяти титанов. Титаны это в первую очередь живое воплощение бога-машины, а боевые качества побочны.

С рыцарями или скаут титанами танки еще могут бороться, с большими титанами только другие титаны и их аналоги. Импи дебилом не был и не согласился бы чтобы в крестовом походе ему механикусы помогали всяким говном. И если с тех времен и гвардия и марины ощутимо деградировали - то титаны не поменялись, ну разве что их меньше стало.

 

Поэтому танки танками, а титаны противостояние совсем на другой уровень поднимают.

[Tir]

С рыцарями или скаут титанами танки еще могут бороться, с большими титанами только другие титаны и их аналоги. Импи дебилом не был и не согласился бы чтобы в крестовом походе ему механикусы помогали всяким говном. И если с тех времен и гвардия и марины ощутимо деградировали - то титаны не поменялись, ну разве что их меньше стало.
 
Поэтому танки танками, а титаны противостояние совсем на другой уровень поднимают.

Вощет титаны деградировали тоже. Некоторые технологии, использовавшиеся при производстве титанов до Ереси, к 40к были пролюблены. Титаны класса "Император" ваще строить разучились.

[Bilaz]

про штрафбат. все же была диверсионная операция. человеки выдали себя за наемников (т.е. брали хитростью, а не силой), желающие приобщиться к всеобщему благу. и то, когда они подняли шухер чуть ли не на всей планете, к ним на помощь маринад десантировался. вроде даже серые рыцари

Нет, из Deathwatch. И им помогал ровно один морпех. Кто участвовал во вторжении помимо других гвардейцев замаскированных под мерков (и инквизитора который это все заварил) не написано.

 

Серые рыцари они к ордо маллеус тобишь исключительно против демонов, хаоса и тд. Чтобы с ксеносами бороться используют deathwatch - каждой спецслужбе свой спецназ.

[Knight Phaeton]

Так зачем же нужны эти миллиарды, если ИГ так круты, как вы тут расписываете, и воюют вовсе не намберсами?

 

Они воюют и намберсами и оснащением. Которое начиная с полка уже самодостаточно. А на форс-мажоры прилетают марины и прочие механикумы с титанами.

[veridan]

Они воюют и намберсами и оснащением. Которое начиная с полка уже самодостаточно. А на форс-мажоры прилетают марины и прочие механикумы с титанами.

намберсами оснащения, если так угодно. Миллиардами артиллерийских снарядов.

[TemplaRus]

про штрафбат. все же была диверсионная операция. человеки выдали себя за наемников (т.е. брали хитростью, а не силой), желающие приобщиться к всеобщему благу. и то, когда они подняли шухер чуть ли не на всей планете, к ним на помощь маринад десантировался. вроде даже серые рыцари

Десантировались там ИГшники, косящие под наемников. С транспортов готовых тип к отправке.
Марин там был штучный, Толи серый, Толи ТА (фапал неистово на импи и постился, в псайкерстве замечен не был).

Сообщение отредактировал TemplaRus: 30 September 2016 - 16:37

[Bilaz]

Десантировались там ИГшники, косящие под наемников. С транспортов готовых тип к отправке.
Марин там был штучный, Толи серый, Толи ТА (фапал неистово на импи и постился, в псайкерстве замечен не был).

Спейс марин в черной броне с серебрянным наплечником и буквой i на нём, которому приказывает парень из ордо ксенос это или серый рыцарь или темный ангел - серьезно?

 

Это парень из deathwatch,

Спойлер

боевого крыла ордо ксенос в который отбирают самых способных с кучи чаптеров втч (почти) враждебным к инквизиции. Их дополнительно тренируют собирают в killteams от 1 человека и отправляют на задания как инквизиторы так и их начальство. Отбыв непределенный срок там, морпехи едут обратно по чаптерам, но могут оставить серебрянный наплечник как знак качества.

 

А если прям повернут на императоре возможно это blackshield - тоже типа штрафбата, но на добровольных началах для морпехов так или иначе оставшихся без ордена - пытающихся смыть позор/доказать верность вечной службой в deathwatch.

Вощет титаны деградировали тоже. Некоторые технологии, использовавшиеся при производстве титанов до Ереси, к 40к были пролюблены. Титаны класса "Император" ваще строить разучились.

По сравнению с маринами, потерявшими половину снаряжения, автопарка (и генофонда) это мелочи жизни.

[TemplaRus]

Да мозг вынесли на работе,
Хотел написать, что точно не серый, а скорее всего ТА. Ну серый ибо оружие простое и не псайкер.
Возможно кто-то из десвотча, но почему один + суицидная миссия?)
Над книгу перечитать.

[Vollhov]

Стива Паркера "Неукротимая зима" или "мятежная зима"

http://wh40klib.ru/b...ebel_Winter.pdf

Кстати у Востроянцев очень качественные лазганы, и очень много разных плюшек "плазменные винтовки" "тяжелые болтеры" ну и т.д

Короче ИГ бывает разное

[Knight Phaeton]

В тему ИГ видел от многих людей рекомендацию прочитать "Касту Огня" Петера Фехевари. Хвалят и говорят, что это тот самый grim dark, за который и любят ваху. Я лично для себя зарубку сделал.

[Bilaz]

Да мозг вынесли на работе,
Хотел написать, что точно не серый, а скорее всего ТА. Ну серый ибо оружие простое и не псайкер.
Возможно кто-то из десвотча, но почему один + суицидная миссия?)
Над книгу перечитать.

У темных ангелов в черном ходит рейвенвинг, они на мотоциклах. И инквизиторов крайне не любят по понятным причинам. Еще скажи что это мог быть блэк темплар

Миссия не суицидная и такое у них бывает. В сборнике рассказов ignition как раз есть как минимум один про сольное выступление сержанта на байке и его кибер-орла - дали миссию на одно лицо посмотреть почему эльдары один аутпост уже неделю не могут захватить. Он его в итоге спас или что-то такое. А в другом райвенвинговец бросил свой килтим и инквизитора при первой возможности и скрытно вырезал нцать эльдаров втч нескольких фарсиров, а потом вернулся и героически спас своих из западни (в которую они угодили из-за него). В уопщем прохладные истории, прям как про штрафбат.