4310 ответов в теме

[Tonakien]

К тому, что добыча ископаемых, переработка, производство комплектующих, сборка, транспорт на всех уровнях, и реализация - они затрачивают или топливо, или энергию, или то и другое вместе. И это совсем не 15% для мат.производства. Если это, конечно, не экологически чистое производство кизяка из собственноручно собранного навоза.

Да ппц какой то! Вы читать то хоть умеете???

 

 

Ну в смысле какая часть стоимости Айфона это затраты на его физическое производство? 15% Карл!

 

 

Айфон стоит условно 1000.
Из них стоимость "железа" это 150.

Запомнил?

 

 

И из этих 15% на энергию уходит не более 50% (в совокупности по всем компонентам и процессам)

 

 

В стоимости "железа" - 50% это стоимость энергии.

Сюда входит энергия на добычу всяких ископаемых. Энергия на их переработку, перевозку и сборку.

 

Т.е. из 1000 баксов стоимости условного Айфона, на "электричество для заводов" уходит 75 баксов.
Остальная добавочная стоимость это технологии.

 

 

 

Это просто жесть!

Такие элементарные вещи не понимать и о чем то рассуждать это как алкоголики рассуждающие о геополитике.

 

 

Тот кто обсуждает стоимость энергии в отрыве от остальных экономических показателей обсуждаемой страны - идиот.

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 September 2016 - 19:07

[LightSet]

 Скорее стоит говорить о налогах , а не о технологиях. Какие такие технологии смартфонов на Украине что они у вас дороже чем в России, или какие такие технологии этих же смартфонов в России что они дороже чем такие же в ЕС.

 

 Только ты забываешь что все эти налоги это одно, а себестоимость производства другое. И если бы она была не важна , то заводы бы не переехали массово в Азию в двадцатом веке.

[Макс Махно]

Да ппц какой то! Вы читать то хоть умеете???

 

Айфон стоит условно 1000.
Из них стоимость "железа" это 150.

Запомнил?

 

В стоимости "железа" - 50% это стоимость энергии.

Сюда входит энергия на добычу всяких ископаемых. Энергия на их переработку, перевозку и сборку.

 

Т.е. из 1000 баксов стоимости условного Айфона, на "электричество для заводов" уходит 75 баксов.
Остальная добавочная стоимость это технологии.

 

 

 

Это просто жесть!

Такие элементарные вещи не понимать и о чем то рассуждать это как алкоголики рассуждающие о геополитике.

 

 

Тот кто обсуждает стоимость энергии в отрыве от остальных экономических показателей обсуждаемой страны - идиот.

И??? Что мы должны читать? Твои слова, несущие свет и истину, или ты хотя б линканешь источники?

 

Кстати. Я вообще не понимаю, что ты тут делаешь, среди нас, "жадных, завистливых, лживых с головы до пят, моральных уродов и вырожденцев".

Вспоминая одного гениального автора -

"Лучшее что мы можем сделать для своей безопасности - стремиться к полному прекращению любых отношений с ними."

[Tonakien]

 Скорее стоит говорить о налогах , а не о технологиях. Какие такие технологии смартфонов на Украине что они у вас дороже чем в России, или какие такие технологии этих же смартфонов в России что они дороже чем такие же в ЕС.

 

 Только ты забываешь что все эти налоги это одно, а себестоимость производства другое. И если бы она была не важна , то заводы бы не переехали массово в Азию в двадцатом веке.

Пофиг на смартфоны и айфоны. Страны импортеры не являются основными получателями добавочной стоимости от смартфонов. Это просто пример.

 

Основной мой посыл в том, что нельзя обсуждать стоимость электричества в отрыве от остальных экономических показателей.

В том числе и переезд в Азию это экономический показатель - дешевая рабочая сила.

Переехали ведь не потому что в Китае киловатт меньше стоит.

 

И??? Что мы должны читать? Твои слова, несущие свет и истину, или ты хотя б линканешь источники?

 

 

>>>

Основной мой посыл в том, что нельзя обсуждать стоимость электричества в отрыве от остальных экономических показателей.

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 September 2016 - 19:23

[LightSet]

Пофиг на смартфоны и айфоны. Страны импортеры не являются основными получателями добавочной стоимости от смартфонов. Это просто пример.

 

Этот простой пример имеет отношение к колониализму и империализму рыночного капитализма. Но никак не к экономике производства.

[Tonakien]

Этот простой пример имеет отношение к колониализму и империализму рыночного капитализма. Но никак не к экономике производства.

Клал я на экономику производства

Вернее не так.

То что ты начал упоминать экономику производства и разные там политики рыночного колониализма и было моей целью.

Т.е. вы уже начали обсуждать различные экономические факторы в канве обсуждения стоимости электричества.

 

Этого я и добивался.

 

ЗЫ

Нельзя сказать что у нас киловатт стоит 1 а у них 10 поэтому их экономика хуже нашей

 

ЗЫЫ

Или нельзя сказать что у нас АЭС и киловатт стоит 1, а у них солн.панели и потому у них киловатт стоит 10 и по этому мы с АЭС круче

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 September 2016 - 19:47

[LightSet]

 Еще как можно. И именно у нас. Эти проблемы у них сглаживаются рентой с неоколониализма, а у нас они будут во все красе , так как платить за это у нас будет наше население, а не китаец или негр из далеких стран.

[Tonakien]

 Еще как можно. И именно у нас. Эти проблемы у них сглаживаются рентой с неоколониализма, а у нас они будут во все красе , так как платить за это у нас будет наше население, а не китаец или негр из далеких стран.

Не понял о чем ты конкретно говоришь.

[LightSet]

 О том что дорогая выработка энергии в той же ЕС сглаживается тем что цепочки производства вынесенные в "дешевые" страны , да еще  с этих стран берется неоколониальная рента. Поэтому для того же населения Германии не заметно что у них уродливая и дорогая энергетика.  

 

Это компенсируется дешевым трудом дешевых стран и высокой надбавочной стоимостью на свой товар - для производства.

Высокими зарплатами как сидящих на вершине колониальной пирамиды - для населения.

 

У нас же , и у вас , этой халявы не будет. Поэтому дорогая выработка энергии сразу и прямо ударит и по промышленности наших стран и по населению.

 Есть старая поговорка про то что русскому хорошо то немцу смерть.  Так вот сейчас ее можно перефразировать. 

 

 То что хорошо для стран золотого миллиарда, для стран на вершине колониальной пирамиды, то разорение и смерть для стран живущих своим трудом.

[Tonakien]

 

О том что дорогая выработка энергии в той же ЕС сглаживается тем что цепочки производства вынесенные в "дешевые" страны , да еще  с этих стран берется неоколониальная рента. Поэтому для того же населения Германии не заметно что у них уродливая и дорогая энергетика. 

 

 

Как давно Германия была нафиг разделена на две части? За сколько лет Германия стала ведущей экономикой ЕС?

Это все риторические вопросы не требующие ответов.

Задал я их для того что бы показать, что мы тут "иксперды", оба, и не имеем права говорить об "уродливости" энергетики Германии.

Как говорится "если вы такие умные, то почему такие бедные?"

 

 

 

 

Это компенсируется дешевым трудом дешевых стран и высокой надбавочной стоимостью на свой товар - для производства.

Высокими зарплатами как сидящих на вершине колониальной пирамиды - для населения.

 

 

Нет.
Это компенсируется технологическим развитием. Что производит Израиль, Германия, США? Они производят технологии.

 

 

У нас же , и у вас , этой халявы не будет. Поэтому дорогая выработка энергии сразу и прямо ударит и по промышленности наших стран и по населению.

 

 

Опять же нет
Если не закрываться от мира ( ), и использовать технологии которые может предложить мир, то стоимость энергии не будет играть никакой роли.

Ты сам привел пример Китая. Когда то там получали миску риса за сборку Айфонов, и кем стал Китай теперь? Теперь это вторая экономика мира и средняя ЗП в Китае на конец 2015 года составляла 740 долларов.
Это пример низкой стоимости энергии.

 

А вот в Австралии например (сырьевой экономике кстате) самая большая стоимость энергии - 0.23 цента.

При этом средняя ЗП там примерно 3500 долларов.

[LightSet]

 Последний раз повторяю - не смешивай перераспределение плодов результата труда за счет колониальной системы  и экономику как таковую. 

 

 Пассаж про "мы не имеем права" вообще фиеря, ну если ты считаешь что перед ними надо только "шапку ломать" и не иметь права критически оценивать...   бред короче.

 

Про Китай - за какой рабочий график, с какими пенсиями, соцпакетом и т.п. они получают эти средние 740 баксов ?  Ты опять читаешь по заголовкам. Думаю что если эти деньги пересчитать с учетом соцобеспечения, пенсий, и графиком работы эту сумму можно будет смело уполовинить как минимум.

Сетки у первых этажей рабочих предприятий от самоубийц это между прочим явление получившие известность с Китая. Тебе эти 740 баксов колом встанут заработанные на их условиях работы.

[Tonakien]

 

 Последний раз повторяю - не смешивай перераспределение плодов результата труда за счет колониальной системы  и экономику как таковую. 

 

 

Какой колониальной системы? О чем ты? Окстись

Китай колонизирован? Вторая экономика мира? Серьезно? 

 

 

 Пассаж про "мы не имеем права" вообще фиеря, ну если ты считаешь что перед ними надо только "шапку ломать" и не иметь права критически оценивать...   бред короче.

 

 

Мы, это ты и я. Ни я, ни ты не экономисты. Мое, как и твое мнение по поводу оценки эффективности их энергетики чуть ниже плинтуса.

 

 

Про Китай - за какой рабочий график, с какими пенсиями, соцпакетом и т.п. они получают эти средние 740 баксов ?  Ты опять читаешь по заголовкам. Думаю что если эти деньги пересчитать с учетом соцобеспечения, пенсий, и графиком работы эту сумму можно будет смело уполовинить как минимум.

 

 

Нет. Есть стандартная международная система расчета средней ЗП. Вот по ней 740. Остальное в пользу бедных.

 

 

Сетки у первых этажей рабочих предприятий от самоубийц это между прочим явление получившие известность с Китая. Тебе эти 740 баксов колом встанут заработанные на их условиях работы.

 

 

Дальше что? Или тебе привести смертность в РФ например молодых людей от самоубийств? Или наркоманию в РФ? Или другой "очень показательный показатель"?

На данный момент производства переносятся из Китая потому как дешевая раб.сила уже не дешевая.

 

А про Австралию тебе сказать нечего?

Я не устану повторять - Конечно можно сидя в луже бухим размышлять какой, например, Маск идиот, но это мнение из лужи будет соответственно оценено.

Ты пытаешься притянуть за уши какой то ЗОГ.

Все идиоты и против РФ!

Это выглядит смешно 

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 September 2016 - 21:37

[LightSet]

 Ты опять упоролся еще раз повторяю в Китае работают по 10 часов 7  дней в неделю. Не в курсе точно на счет пенсий , но есть ли они там вообще ?

 

цитата :

 

По нормам пенсионного законодательства Китая право на пенсию получают мужчины с 60 лет, женщины с 50 или 55 лет, в зависимости от рода деятельности.

 Но на государственную пенсию могут надеяться только те, кто был на государственной службе и лица,  работающие в промышленности. Сельское население пенсию не получает вообще.

 

http://www.goodchina...ivut-kitajskie-

 

 

Твои "международные нормы" без знания вот таких частностей не стоят выденого яйца. Ты как страус - увидел циферку средней зп, дальше голову в песок , игнорируя контекст. Так же с энергетикой - увидел что немцы живут богата а электричество у них дорогое , опять дальше голову в песок, не разбираясь в деталях.

Сообщение отредактировал LightSet: 17 September 2016 - 21:49

[mjanri]

Ого! Вот это заповедник.

Диалог заблоченного, у меня, ярчайшего представителя планктона и, с некоторых пор, ярчайшего русофоба "нашей современности"

Даже не рассказывайте, что они там пишут, если прочту, вытекут глаза, а расскажете, боюсь и мозг выплавиться.

Умоляю...

[Tonakien]

Лайтсет шапочка из фольги это правильно.
Носи ее не снимая

 

Средняя почасовая оплата в Китае больше чем в РФ в полтора раза. Но это меня особо не интересует.

 

Китай (как я вычитал только что) уже первая экономика мира, а ты тут втюхиваешь туфту о колониальности Китая.

У тебя когнитивный диссонанс паря.

Твои аналитические способности сосуд (ёмкость такая  )

 

ЗЫ

А к энергетике это все относится таким боком, что сферические АЭС в вакууме не являются лучшим источником энергии на данный момент, так как не бывает сферических АЭС в вакууме

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 September 2016 - 22:15

[LightSet]

Первая экономика мира не означает что Китай не отдает плоды своего труда в систему запада.  У Китая огромный ресурс населения который он и использует.

 

Забавные у тебя шоры, только что втирал о том что айфон имеет огромную добавленную стоимость "технологий", то есть оп сути то что запад присваивает себе от труда китайцев. Но тут ты вдруг резко перестал это замечать. Призма она такая...

 

Все что ты тут понаписал это надерганные отдельные факты без контекста.  Особенно гротескно и ярко с бананами получилось. Вот так же у тебя и в остальном. Главное что есть приятный для тебя факт, как этот факт в реале работает тебе уже не важно. По сути ты вот такой идеальный электорат для тех кто вам рассказывает сказки про европейский путь. Очень удобно такими манипулировать.

 

Про АЭС - наверное Китай такой глупый что аэс у себя строит, это ж не лучший источник энергии. Сферических не бывает. А реальные дают самое дешевое и гарантированное электричество, конкурировать с ними могут только ГЭС, но ГЭС везде и на все не построишь.

[Tonakien]

 

Первая экономика мира не означает что Китай не отдает плоды своего труда в систему запада.  У Китая огромный ресурс населения который он и использует.

 

Забавные у тебя шоры, только что втирал о том что айфон имеет огромную добавленную стоимость "технологий", то есть оп сути то что запад присваивает себе от труда китайцев. Но тут ты вдруг резко перестал это замечать. Призма она такая...

 

 

А ты ведь не понимаешь что такое экономика и технологии в производстве, так ведь? 

 

Китай не отдает что либо, что принадлежало бы ему.

Фермер копает свою землю плугом и лошадью и выращивает 1 тонну еды. Некто ему предлагает трактор и говорит что 2/3 будешь отдавать. Несправедливо?

Нет, это не так. Потому что с трактором фермер выращивает 10 тонн еды. 3 оставляет себе и 7 отдает. Эффективность фермера выросла в 3 раза, хотя от отдает 2/3 владельцу трактора.

 

Это тебе на пальцах рассказ о технологиях и как они в мире работают

 

 

Про АЭС - наверное Китай такой глупый что аэс у себя строит, это ж не лучший источник энергии.

 

 

Для Китая может быть и лучший.

А вот в Германии решили что лучше не надо.

А во Франции вроде терпят.

И в США "терпят"

При этом с разной степенью успешности внедряют всякие возобновляемые источники.

 

О чем это говорит? О том что АЭС не панацея и можно обходиться без них без какого либо ущерба. Нужно ли? Это каждому государству решать самому.

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 September 2016 - 22:52

[LightSet]

С самого начала становления колониализма, с времен Великобритании он заключался в том что товары метрополии продавались по завышенной цене, а товары колонний скупались по заниженной. 

 

Это и есть колонилизм. Это так на пальцах, для тебя, рассказ о том как работает колониальная система.

 

В не колониальной системе трактор произведут у себя.

 

Для Китая это работает следующим образом - Китай должен закупать за рубежом массу ресурсов , включая нефть . Эти сделки идут через доллар , под контролем американской банковской системы. Что бы купить за доллар Китай вынужден заработать этот доллар. А заработать он его может только в западной же системе продавая западу на условиях запада.

 

Таким образом Китай пашет "делая дешевые айфоны"  запад накручивая наценку делает на этом деньги. А китай может за свой дешевый труд купить у тех же саудовцев танкер нефти.

 

И никуда он пока не денется - как в том анекдоте - добровольно и с песнями.

 

Но для некоторых сойдут и разговоры про технологии.

п.с. вообще в твоем постинге реально отражаеются взгляды тех кто как бычок поперся за посулами США и ЕС. Когда у вас глаза откроются ? Или без шансов.

[Hlad]

Т.е. из 1000 баксов стоимости условного Айфона, на "электричество для заводов" уходит 75 баксов.

Остальная добавочная стоимость это технологии.

Я позавчера покупал на оптовом рынке помидоры. Хорошие, крупные. Взял 50 килограммов по 20 рублей за кило. Торговцы сказали, что "мы их из Саратова возим, там их производители продают". Я прикинул расходы и т.д., и пришел к выводу, что у производителя они покупали их рублей по 12-13, тоннами. Вчера прошелся по местному рынку - такие помидоры продавались в розницу по 50-60 рублей.

 

Зайдя в этот тред, и почитав твои посты, я понял, что разница между 12 рублями закупки у производителей и  60 рублями у конечного продавца - это технологии. 

[Werdna]

Завязывайте с политотой. Дуйте в бар если неймется.