5284 ответов в теме

[Patalogoanatom]

дичехейтеры такие дичехейтеры

Вот кого я ненавидел в свое время так это гунов. Но с тех пор как им надавали под зад, ненависть куда то ушла. Вообще к кому либо.
Да, мне не нравится цвет карты восточнее Кэтча. Да, мне не нравится лидер этой красноты и его ручная дракониха, меняющая имена. Но не более того

[Maer]

Все эти разговоры о том как одинаково легко воевать в обороне и атаке в еве, так убедительно выглядящие в теории не выдерживают никакой поверки практикой. Судя по всему мои оппоненты знают об организации боевых действий крупного альянса на удаленных территориях столько же, сколько знает о пвп керибас первый раз зафитивший дрейк в ефт, прямо таки адванс ефтворриоры.

Это как БВ однажды обвинял соларов в том, что они настраивают выходы структур с умыслом избежать боя, глядя на дефолтные тайминги ненастроенного хаба, столь очевидный фейл уважаемого оратора кстати очень быстро потерли, это к слову об перманентном "плаче Ярославны" по поводу односторонней модерации этого форума.

Посему предпочитаю впредь спорить о вкусе устриц с теми кто их пробовал.

Сообщение отредактировал Maer: 22 April 2011 - 14:32

[Liteik]

утверждение

т.е. Твоё
утверждение, что:
"наши заслуги чотатам надо *3, или ваши делить"
беспочвенно, не обосновано и является откровенным словоблудием.

ответ

Все эти разговоры о том как одинаково легко воевать в обороне и атаке в еве, так убедительно выглядящие в теории не выдерживают никакой поверки практикой.

т.е. ты продолжаешь утверждать, что Вам в нападении (на практике !!!) нужно ставить коэффициент на борду 3 к 1 ?

и продолжаешь утверждать, что это будет справедливо?


---
эдит, подправил детали

Сообщение отредактировал Liteik: 22 April 2011 - 13:48

[The Historian]

Все эти разговоры о том как одинаково легко воевать в обороне и атаке в еве, так убедительно выглядящие в теории не выдерживают никакой поверки практикой.

в атаке воевать лишь слегка сложнее
по опыту неоднократного перебазирования корпорации к месту ведения БД, как самостоятельной, так и в составе IT, могу сказать, что организация базы для атаки ничем существенно не отличается от мобилизации для защиты
конечно, дома и стены посы помогают, но ни про какие 3:1 и т.п. речи даже близко нет. После начального орг.этапа боевая логистика становится совершенно эквивалентной, где бы ни шли БД.

[Liteik]

ну вот, Куто оказывается тоже

знает об организации боевых действий крупного альянса на удаленных территориях столько же, сколько знает о пвп керибас первый раз зафитивший дрейк в ефт, прямо таки адванс ефтворриор.

[Maer]

в атаке воевать лишь слегка сложнее
по опыту неоднократного перебазирования корпорации к месту ведения БД, как самостоятельной, так и в составе IT, могу сказать, что организация базы для атаки ничем существенно не отличается от мобилизации для защиты
конечно, дома и стены посы помогают, но ни про какие 3:1 и т.п. речи даже близко нет. После начального орг.этапа боевая логистика становится совершенно эквивалентной, где бы ни шли БД.

Окей, организация атаки "слегка" сложнее, обороны, добивание структур "слегка" сложнее откачки, логистика "слегка" сложнее... Где знак равенства то?

утверждениеответ
т.е. ты продолжаешь утверждать, что Вам в нападении (на практике !!!) нужно ставить коэффициент на борду 3 к 1 ?

и продолжаешь утверждать, что это будет справедливо?

Я продолжаю утверждать, что воевать на удалении от своих территорий сложнее, остальное ваши домыслы.

ну вот, Куто оказывается тоже

Нет Куто знает достаточно, что бы по крайней мере не ставить знак равенства несмотря на призму стендингов

[Keeper]

Наконец, был зареинфорслен пос, который был регрупочным для дичевских суперов. В бое на выходе дич не уследил за мамкой (а суперы он тогда другим особо не доверял, и шпилил в несколько окон), она выползла за пос и была радостно нами убита. По тем временам это был эпик. 

Вранье чистое )
Вот км http://kb.deerhunt.r...ted&name=314356
Мамка принадлежала Бладу (MrBlood) и рулил ей он в тот момент, поставил апроч на пос и рулил батлом. Но что-то пошло не так и мамка вместо апроча выползла из под поля и была гопнута (got nynced).

По поводу ничо не делали: был замечательный бой который родил баннер "чем выше риск тем слаще победа"


Когда Дичу вытащили со структуры титан в бою в 46ДП после убийства мамки Атласам
http://kb.deerhunt.r...ted&name=311784

Сообщение отредактировал Keeper: 22 April 2011 - 14:24

[Liteik]

По неписанным военным канонам для создания паритета между обороняющимися и атакующими, соотношение усилий должно быть 1 : 3, так что все наши достижения в той войне можно смело умножать на три, ну или ваши делить

Я продолжаю утверждать, что воевать на удалении от своих территорий сложнее, остальное ваши домыслы.

слово Сложнее (можно смело приравнять) в 3 раза ?

Сообщение отредактировал Liteik: 22 April 2011 - 14:32

[The Historian]

Окей, организация атаки "слегка" сложнее, обороны, добивание структур "слегка" сложнее откачки, логистика "слегка" сложнее... Где знак равенства то?

равенства нет и быть не может, поскольку везде свои нюансы. однако, по сабжу
1. Организация атаки сложнее обороны.
Начальный этап - проскаутить системы, собрать информацию, статистику чтобы понимать где и как мониторить регрупы, маршруты флотов противника, что атаковать в первую очередь, наделать буки коврикам и т.д. Но не нужно забывать, что после атаки - враг делает почти то же самое. Ищет ваши точки регрупов, бучит системы, мониторит, просматривает ключевые точки, по которым можно ударить для отвлечения. Здесь работы меньше, но величина различия мала - практически пренебрежимо.
После этого начинаются регулярные БД с заданными параметрами, которые весь комсостав знает, +/- трамвайная остановка, и тут уже не проще/сложнее, а просто разный характер - одним надо убить, вторым - защитить, но большинство технических приемов используется с обеих сторон, кроме чисто специфических типа "орбита карриеров 25600, качаем пос" (это до триага, конечно).
2. Добивание структур "слегка" сложнее откачки
не согласен. для реализации обеих задач необходимо одно и тоже - принести достаточно фаерповера/качповера и обеспечить контроль над системой/гридом для охраны стреляющих или качающих структуры девайсов.
3. логистика "слегка" сложнее
Здесь опять же роляет только начальный этап. У обороняющегося уже есть налаженные маршруты, у нападающего - нет никаких. Нужно соответствующее перемещение цинок, расстановка глазок, стейдж-посов и т.д. Однако, у защиты тоже есть свои гемморои - нападающие имеют свойство ломать привычную схему логистики путем инкапа бриджей, кемпа оновых и стейдж посов для дропа ДФов и т.п. - значит, приходится корректировать свои схемы. Но в целом я согласен - здесь у атакующих гимор превышает оный же у обороняющегося не так символично, как в п.1, но опять же не критично и, самое главное - временно. После настройки системы, всё начинает работать в штатном режиме - тут уже никакой сравнимой сложности нет.
Итого, я считаю что весь коэффициент сложности для атакующего ограничивается начальным этапом - подготовкой. Тут надо еще учитывать тот момент, что атакующий всё делает заранее, а защищающемуся принимать контрмеры и исправлять существующие огрехи приходится уже когда враг у ворот, что тоже не добавляет простоты.
Но в целом - если на весы защиты положить 100 гвоздей, то на весы атаки более 105-110 класть бессмысленно. А это не такая уж критичная разница.

Сообщение отредактировал The Historian: 22 April 2011 - 14:47

[Maer]

слово Сложнее (можно смело приравнять) в 3 раза ?

Пускай будет в три если вам так хочется точной цифры, к моему сожалению математически подтвердить эти данные не представляется возможным, можете считать это моим фейлом, а еще лучше предоставить расчет доказывающий обратное. Кстати вы уже покушали устриц?

[Liteik]

Пускай будет в три если вам так хочется точной цифры, к моему сожалению математически подтвердить эти данные не представляется возможным, можете считать это моим фейлом, а еще лучше предоставить расчет доказывающий обратное. Кстати вы уже покушали устриц?

что бы видеть очевидные фейлы устриц центнерами есть не надо)

Сообщение отредактировал Liteik: 22 April 2011 - 14:59

[Keeper]

Помойму Куто забыл маленькую деталь:
* количество восполняемых кораблей для обороняющихся изначально больше чем для атакующих

Этому много факторов:
Удаленность мест для отъедания пилотов атаки
Многолетние запасы кораблей / фита обороны
Лень многих пилотов покидать родные пенаты и лететь кудато стрелять.

Конечно это легко митигируется обустройством базы (если ее захватили) и маркета в ней.
А отъедаться можно альтами например.

Но это в идеальном случае, как правило до такого не дотягивает.

[Sting]

не согласен с математикой Куты, но много печатать лень

[BAZIK]

БВ а причем тут север и ГВ? Ох вейт ты же щас в аленях это да. А это каждый для себя какие территории хочет иметь. Или хорошое стратегическое положение или покарибасить и пофармить агентов. Мы вроде тоже не из курса нападали когда катали батареек не? нпц рег для базирования чистой воды отмазка. Возмем щас геминат и войну на севере, мы что нападаем с нпц станций в геминате? или с нпц станций венала? Вроде ваще с уемона, как же так? Так что про стратегическое положение чистой воды отмаза. Кто хочет найти точку базирования тот найдет, а не будет отмазываться: "у вас нет под боком нпц спейса!". А когда в ответ получают что есть то он не такой как все, наверно бракованный нпц спейс?. Про консту по средине территорий это чисто личный выбор каждого альянса.

[Maer]

равенства нет и быть не может, поскольку везде свои нюансы. однако, по сабжу

В целом справедливо, но следует добавить:
- у определенного процента мемберов (пускай это будет 50%) один боевой чар и этот процент мемберов вынужден возвращаться домой после КТА, соответственно в случае внезапных опсов этот процент не явится, джамп клоны не эффективны даже если предположить, что атакующие уже захватили аутпост.
- со службы логистики никто не снимает на время войны обьем работ на своих территориях.
- добивание структур происходит во время установленное обороняющейся стороной.
- рядовые мемберы обороняющейся стороны имеют больше информации об оспариваемой территории.
- партизанские действия, ака хотдропы без сбора КТА легче проводить на своей территории, что легко можно проанализировать по кб периода войны за дронреги в результатах дропов нашими титанами и тем чем кончились аналогичные действия небезызвестного Салы Камеруна.
- большинство оборонительных действий (ака реинфорс вражеских структур) в выше упомянутой войне производилось суперкапитальным флотом в 15-20 вымпелов без поддержки сабкапиталов. За время зачистки Калевалы было потерянно три мазершипа и то в результате форс мажора. В атаке реально, что нибудь сделать такими усилиями?

Сколько гвоздей добавляет хотя бы это?

не согласен с математикой Куты, но много печатать лень

Хоть намекни в какую сторону не согласен?
А то получается: - Вчера анегдот рассказали, так хохотал. (с)

Сообщение отредактировал Maer: 22 April 2011 - 16:09

[Морриган]

Особо словоохотливых мемберов ааа, а так же их бывших членов союза попомозоли всея евы (Куты не касается, он в адеквате без говнометания общается) и прочих писателей-сартириков, кто не в состоянии нормально вести беседу, предупреждаю - авгиевых конюшен здесь не будет.
Мне фиолетовы ваши оскорбления, есть что сказать по делу говорите, нет - захлопнитесь.

[The Historian]

не согласен с математикой Куты, но много печатать лень

слабая баба !

[Kalamadea]

Вот кого я ненавидел в свое время так это гунов. Но с тех пор как им надавали под зад, ненависть куда то ушла. Вообще к кому либо.
Да, мне не нравится цвет карты восточнее Кэтча. Да, мне не нравится лидер этой красноты и его ручная дракониха, меняющая имена. Но не более того

Тебя, видимо, сильно дичи обидили. Неужели дорогой душе рифтер слили ?

[Sting]

Хоть намекни в какую сторону не согласен?
А то получается: - Вчера анегдот рассказали, так хохотал. (с)

Вот пришел мембер домой с работы, пожрал, присунул жене, сел за комп, загрузил еву.
В случае обороны: он андокнулся - в соседней системе бой, через пять минут он уже в бою, через полчаса слился пошел спать.
В случае атаки: залогинился, регруп сегодня у ганга в 20ти джампах ручками на батлах, да еще и час назад. Все улетели, лететь одному сольешься, опять долбить эти структуры, да ну его нафик. А в день перебазирования флота он возил ребенка к теще. Закрыл еву, пошел спать.

Вы выстраиваете сложные теории о логистике забывая что в еву играют живые люди с двумя руками и двумя ногами.

Сообщение отредактировал Sting: 22 April 2011 - 16:45

[Maer]

Вот пришел мембер домой с работы, пожрал, присунул жене, сел за комп, загрузил еву.
В случае обороны: он андокнулся - в соседней системе бой, через пять минут он уже в бою, через полчаса слился пошел спать.
В случае атаки: залогинился, регруп сегодня у ганга в 20ти джампах ручками на батлах, да еще и час назад. Все улетели, лететь одному сольешься, опять долбить эти структуры, да ну его нафик. А в день перебазирования флота он возил ребенка к теще. Закрыл еву, пошел спать.

Вы выстраиваете сложные теории о логистике забывая что в еву играют живые люди с двумя руками и двумя ногами.

Спасибо добрый человек, нечто подобное я и пытался выше донести уважаемой публике.

Вообще оглядываясь на предмет спора я удивляюсь почему никто из оппонентов не упомянул тот факт, что фактически мы тогда не смотря на удаленность театра военных действий играли от обороны видимо действительно знания о тех событиях оставляют желать лучшего.