2630 ответов в теме

[maospb]

Ты просто поздно начал следить за событиями, все начиналось с "ВФК к августу", потом к сентябрю, потом к октябрю, но это уже точно-точно. А бчелы просто ездали на опсы 24/7. И пошла ересь про гудфайты, чтобы сохранить лицо. Гудфайтов особых у ПЛ+Н3 как-то с месяц и не было, так гудвелпы.

Кучи центрикаров были в Z9PP, можешь почитать, чем закончилось илитпвп на капах. Тут писали.

 

А откуда сведения, что у них нет стамины? Там скорее изначально несерьезное отношение к войне почти всех участников, включая тестов - я не понимаю их алли, и мне иногда кажется, что они играют в другую игру. Это у нас тут сириус бизнес, КТА, геополитика, а у тестов какая-то е...нутая безбашенность "эй посоны го получим ачивку на самый большой партисипейшн от одного алли!" В результате - талвары, професи и т.п., а не какие-нить сотни центри арчонов на андоке в стиле "попробуйте убейте".

[Gordy]

это в теории красиво все. в реальности было 490 Prophecy * 3 Garde = 1470 Garde на двоих (два флота) на дистанции 25 км в среднем.

почему же так бш мало убито?

Сообщение отредактировал Gordy: 01 August 2013 - 8:48

[maospb]

Тут все просто, как ни странно.

Потому что лагало адски же, у бш были проблемы с модулями, у центриформата с ассистом.

 

 

это в теории красиво все. в реальности было 490 професи * 3 гварда = 1470 гвардов на двоих (два флота) на дистанции 25 км в среднем.

почему же так бш мало убито?

[Gordy]

я то знаю ) у меня ассист и не проходил. это вопрос был риторический.

 

тут многие называют формат профисей говнищем, хотя достаточно взять в руки ефт и посмотреть как данный фит выглядит под бонусниками и какой они дают фокус на ассисте при намберсах тестов.

 

вот пример http://eve-kill.net/...kll_id=18895013 (да-да - переблоб намберсами, НО у домиков 5 центрей а професей 3 )

видно, что на арморный домик достаточно 80-90 професей. и это под триажкарами.

Сообщение отредактировал Gordy: 31 July 2013 - 15:21

[EvilFromWithin]

я то знаю ) у меня ассист и не проходил. это вопрос был риторический.

 

тут многие называют формат профисей говнищем, хотя достаточно взять в руки ефт и посмотреть как данный фит выглядит под бонусниками и какой они дают фокус на ассисте при намберсах тестов.

 

вот пример http://eve-kill.net/...kll_id=18895013 (да-да - переблоб намберсами, НО у домиков 5 центрей а професей 3 )

видно, что на арморный домик достаточно 80-90 професей. и это под триажкарами.

т.е. получается что это формат оверблоба, потому что на професи нужно около 30 домиков. При наличии 90 можно лопать по 3 професи при наличии 3х ТК. Если тесты надеялись на оверблоб в 2-3 раза формат понятен, но для равного боя он просто не к месту.

[maospb]

Они просто против профисей не воевали, формат жизнеспособный и интересный, с отличной эффективностью на иск стоимости.

У представителя ДоД свое видение, он думает, что для тотального доминирования им не хватает 100500 суперов, забывая, что основной ресурс в Ив это люди, как блестящие ФК, так и малозаметные пилоты  реконов, логистов, бобров, электроники и даже те самые ф1 манки, которые вроде бы ни на что и не влияют.

 

 

я то знаю ) у меня ассист и не проходил. это вопрос был риторический.

 

тут многие называют формат профисей говнищем, хотя достаточно взять в руки ефт и посмотреть как данный фит выглядит под бонусниками и какой они дают фокус на ассисте при намберсах тестов.

 

вот пример http://eve-kill.net/...kll_id=18895013 (да-да - переблоб намберсами, НО у домиков 5 центрей а професей 3 )

видно, что на арморный домик достаточно 80-90 професей. и это под триажкарами.

[Koyote]

ХЗ. Мы пришли к выводу что сентриформат это очень грустно для пилотов. ФК в тишине долбит врагов , и ещё вынужден как то развлекать флот , говорить что происходит и т.п. Нет. Турельная платформа в этом плане намного веселей. Как пример - http://kb-dda.ru/battle/b8041/  ФК устал колить , сказал что давно так не колил. Да и как бы чувство "причастности" есть в таком флоте. Как бы что то делаешь , лочишь сам , стреляешь сам. А в сентрифлоте просто статистика. +1. Ну может отнейтришь кого то случайно

[Gordy]

ну еще можно пушечками попробовать таклеров посбивать ) 

кроме шуток - на професи еще ставятся скрамблеры, так что там еще задача удачно подтопить и зажопить батл, чтобы он не с мждшил.

в целом согласен - это формат "потому что надо", а не потому что "это весело".

[EvilFromWithin]

ХЗ. Мы пришли к выводу что сентриформат это очень грустно для пилотов. ФК в тишине долбит врагов , и ещё вынужден как то развлекать флот , говорить что происходит и т.п. Нет. Турельная платформа в этом плане намного веселей. Как пример - http://kb-dda.ru/battle/b8041/  ФК устал колить , сказал что давно так не колил. Да и как бы чувство "причастности" есть в таком флоте. Как бы что то делаешь , лочишь сам , стреляешь сам. А в сентрифлоте просто статистика. +1. Ну может отнейтришь кого то случайно

та поставьте им по 2 качалки и пусть качают по бродкастам!

[Gordy]

вот кстати один из первых слитых професи. обратите внимание на принятый дамаг

http://eve-kill.net/...kll_id=18780654

[Koyote]

та поставьте им по 2 качалки и пусть качают по бродкастам!

2 Нейтрика круче ! Зачем тогда логисты ? :)

 

вот кстати один из первых слитых професи. обратите внимание на принятый дамаг

http://eve-kill.net/...kll_id=18780654

Я как бы не говорю что сентриформат Полное УГ. У него есть неоспоримое преимущество. Концентрированная альфа. Батл наверное уходил за 2 цикла центрей со 100 професи.  Зато дешево. Купил 6 сентриков и норм .  И ЕХП у професей нормальное.

[Gordy]

. Как пример - http://kb-dda.ru/battle/b8041/  ФК устал колить , сказал что давно так не колил. Да и как бы чувство "причастности" есть в таком флоте. Как бы что то делаешь , лочишь сам , стреляешь сам. 

да, хороший результат боя. и главное всем весело.

18 центрей ) 6 Bouncer +3 Garde и такую же пару в карго.

но сути не меняет.

дешево и сердито

Сообщение отредактировал Gordy: 01 August 2013 - 8:49

[3Better]

это в теории красиво все. в реальности было 490 професи * 3 гварда = 1470 гвардов на двоих (два флота) на дистанции 25 км в среднем.

почему же так бш мало убито?

Я все не мог понять, зачем умножать професи на 3 логиста, и почему этих логистов так мало... А тут ВНЕЗАПНО оказалось, что это таки гарды. Давай все же не путать гардов и гвардов

[Gordy]

ну да. очепятка. garde имелись ввиду.

[Podli]

это в теории красиво все. в реальности было 490 Prophecy * 3 Garde = 1470 Garde на двоих (два флота) на дистанции 25 км в среднем.

почему же так бш мало убито?

А у противника было 600+ мегатронов, у каждого из которых 5 Garde и еще в довесок 7 рельс и более толстая жопа. Почему же мегатроны расстреливали БКшки настолько быстрее? Загадка века, да...

 

(Гардами стрелять в таком замесе - бред сивой кобылы, потому как ренж у них очень уж хреновый. Если до праймари добивают все кураторы или половина гардов - кураторы на порядок лучше)

вот кстати один из первых слитых професи. обратите внимание на принятый дамаг

http://eve-kill.net/...kll_id=18780654

Открою секрет успеха - он первый вывалился из варпа и его успели подхватить логисты до того, как бродкаст лист ушел в перегрузку из за спама.

Сообщение отредактировал Podli: 01 August 2013 - 9:36

[Sajukar]

 мегатронов, у каждого из которых 5 Garde и еще в довесок 7 рельс и более толстая жопа. 

 

2 гарды. мгатрон может задеплоить 3 гарды. Но берется 2 гарды и 5 вариоров. 

[maospb]

У центриформата на самом деле множество плюсов, идеальный фокус + бонусы на дронов, особенно щедро упавшие домику, и им глубоко плевать на электронику. В отличие от той же меги, которую можно задампить, заджамить, затрекдизить, дроны будут исправно наносить дамаг. Не забываем и рендом факторы, типа афк, даже ф1 в центриформате не нужно, если это не таргетколлер.

Професи были в 0-20 от бш, т.ч. гарды вполне ОК. Уже писалось, что в лагах были проблемы с ассистом. Но это проблема мегалокала и лагов, а не формата.

Но вы, конечно, можете играть в свою продвинутую версию ЕФТ, где у меги 5 гард.

 

А у противника было 600+ мегатронов, у каждого из которых 5 Garde и еще в довесок 7 рельс и более толстая жопа. Почему же мегатроны расстреливали БКшки настолько быстрее? Загадка века, да...

 

(Гардами стрелять в таком замесе - бред сивой кобылы, потому как ренж у них очень уж хреновый. Если до праймари добивают все кураторы или половина гардов - кураторы на порядок лучше)

Открою секрет успеха - он первый вывалился из варпа и его успели подхватить логисты до того, как бродкаст лист ушел в перегрузку из за спама.

[Gordy]

Меня в старой советской школе учили избегать субъективных оценок и верить только фактам, цифрам и документам.

 

Обратимся к фактам:

 

Часть 1. Идеальный случай. Все всё умеют. Проблем с TIDI и лагами нет.

 

Megathron. EHP против Garde

 

 

Megathron. EHP против Bouncer

 

 

Prophecy. EHP против CNA. Дроны Bouncer

 

 

Prophecy. EHP против CNA. Дроны Garde

 

 

Зависимоcть DPS от расстояния для случая Prophecy Garde vs Megathron CNA

 

 

Зависимоcть DPS от расстояния для случая Prophecy Bouncer vs Megathron CNA

 

 

1. Prophecy Garde  vs Megathron CNA

EHP Megathron 224 634

EHP Prophecy 164 734

Разница в ЕХП – 26,7%

Garde: Базовый дамаг 50. Модификатор 10,62 Альфа – 530. Для трех дронов  1590. Цикл 4 секунды. Оптимал 45,6 км

Таким образом, чтобы убить с альфы мегатрон гардами нужно 224634 / 1590 = 142 професи

 

2. Prophecy Bouncer vs Megathron CNA

EHP Megathron 179 176

EHP Prophecy 164 734

Разница в ЕХП – 9,1%

Bouncer: Базовый дамаг 50. Модификатор 9,298 Альфа – 464.9. Для трех дронов  1394. Цикл 4 секунды. Оптимал 91,3 км

Таким образом, чтобы убить с альфы мегатрон баунсерами нужно 179176 / 1394 = 128 професи

 

3. Megathron CNA против Prophecy

Альфа Мегатрона на оптимале 2440.

Таким образом, чтобы убить професи необходимо 164734 / 2440 = 67 мегатронов

 

4. Логисты

Время лока Онейроса 2 сек. Цикл репки-5 сек. Время до репа с момента бродкаста не менее 7 сек. За это время центри успевает сделать 2 залпа. Таким образом количество професи необходимое для убийства мегатрона уменьшается.

Нужно также учесть, что в бою против центри принцип «увидел желтые квадраты – бродкаст на откач» не работает. Потому что лочит тебя только таргетколлер, которого в оверью можно и не увидеть.

Дополнительно: Стоимость мегатрона больше чем в три раза превышает стоимость професи.

 

Часть 2. Реальность.

 

Шилдовый таймер. Мегатроны , которых было около 1000, находились у станки.

Флоты професи приварпали в клоз. Выбросили гардов и стали ассистить. В этот момент лагалище еще не достигло апогея. Ассисты прошли и начался бой. Мегатроны тоже выкинули своих дронов. НО! В этот момент пошли волны бобров, которые выставились заранее. Бомбили все подряд. И и Тесты и Пицца и другие мимокрокодилы. Первая волна бобров уничтожила всех дронов в гриде. Професи выкинули баунсеры. Тут еще нужно учесть, что время деплоя центри не маленькое. Лагалище из-за массдамага от бомберов достигло апогея. В этот момент у всех начались проблемы с ассистом, с активацией пушек, работой репок и прочим.

Где-то в это время лидершип решил, что рекорд побит – нечего мозг дальше трахать и бросил в бой капиталы. Флоты тестов стали разварпываться. Дальше уже вопрос переходит в анализ – професи против дредов.

 

Теперь как теория «идеальный професи идельный мегатрон» работает на практике:

 

 

Исходя из всего вышесказанного – говорить, что професи говнище просто нелепо. Для условий боя альянсов(коалиций), способных набирать минимум по два полных флота оба формата нормальны. Но если учесть, что в массбоях активно используется доброс решипнувшихся обратно в грид – трехкратная разница в цене кораблей имеет большое значение.

 

Это EVE Online. Здесь у каждой доктрины есть плюсы и минусы.

 

ps. заранее извиняюсь за стену текста

[makstomaks]

А чо нынче модно с бонусной дамной вместо легиона летать?

[12345]

Исходя из всего вышесказанного – говорить, что професи говнище просто нелепо. Для условий боя альянсов(коалиций), способных набирать минимум по два полных флота оба формата нормальны. Но если учесть, что в массбоях активно используется доброс решипнувшихся обратно в грид – трехкратная разница в цене кораблей имеет большое значение

Если у тебя людей как говна - то их можно и на рифтеры посадить будет еще дешевле. "трех кратная разница в цене" это непервостепенный параметр, т.к. в конечном счете нужна наибольшая эффективность для определенных намберсов. Професи без переблоба не затянут.

Сообщение отредактировал 12345: 01 August 2013 - 16:12