9371 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

Ну да, Путин уже включил голову и сделал экономику, смотрю, хочешь экспериментов побоьit& Людям жить хочтся не при реформах, а при нормальной экономике, работать по 8 часов, а не по 14-ть, и мочь при этом квартиру купить!

А ты проедлагаешь постоянные эксперименты.

А щас что они живут при нормальной? И могут квартиру купить? Реформы так и так придётся проводить, и лучше делать их с заделом на будущее. А не на собственную сиюминутную выгоду
Рынок ещё худший эксперимент И грозит катастрофой в скорем времени.

[ttiripiri]

Это утопия чистой воды, как бы заманчиво не звучало.

И что? Зю говорит, что если он придет, то через 20 лет будет вот эта утопия? Он же ничего такого не обещает.

"Демократия" ничуть не менее утопия. А Зю не предлагает ничего из того чего ты там боишся )

Но что он предлагает и что в 1 000 000 раз круче чем у прохорова - развернуть финансовые потоки внутрь страны. Эффект от этого будет я уже сказал во сколько раз выше даже перераспределения в пользу регионов налогообложения.

А ну и война с госдепом еще будет, если фин потоки развернуть.

Сообщение отредактировал ttiripiri: 13 February 2012 - 18:42

[3JIOE_3JIO]

Это утопия чистой воды, как бы заманчиво не звучало.

КТо тебе это сказал? Господь бох? Или что? Это та идея - к которой неплохо бы стремиться, а не петь про тоталитарные режимы ассоциируя их с коммунизмом? Тем более современные продвинутые технологии неплохо так могли бы помочь в построении оного.
То чт окакие-то левые типы напели про утопию
, не значи , что нужно продолжать разбазаривтаь ресурсы, сливать их в омерику и бояться голосовать за Зюганова не читая его программу и аргументируя тем, что он коммнуист, а коммнуизм - это плохо. Где ЛОГИКА ЁМАЁ????

По моему идея, что НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА сама всё отрегулирует - вообще даже не утопия а хренов обман
А идея о том, что необразованное погрязшее в полумракобесной тьме веков население может быть источником ВЛАСТИ? И выбирать власть исходя из каких-то рациональных потребностей???? Что это? Это смешно вообще.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 13 February 2012 - 18:45

[Брат]

Я в западной компании подсмотрел офигеннейший вариант, по сути золотая середина. Перестроив к государству получаем:

Государство такой же участник рынка, как и частные предприятия. Если частники начинают гнать туфту, государство давит их наращивая производство на своих предприятиях и конкурентным путем выдавливает оленей с рынка и все..... Так можно регулировать цены. Кроме того гос. конторы могут следить за качеством предоставляемой "конкурентами" продукции.

И этот вариант, это не сферический конь из будущего, это можно уже сейчас и никого не нужно насиловать. так то.

Обширное поле для коррупции , сведется к тому же: кто проплатил чиновнику- того и тапки! Ну и рэкет на гос уроыне в России уже был с 2004-2005-ом, когда под видом борьбы с монополистами при Путине на гос уровне отнмали бизнесы у людей, а по сути был узаконен рейдерство!

А щас что они живут при нормальной? И могут квартиру купить? Реформы так и так придётся проводить, и лучше делать их с заделом на будущее. А не на собственную сиюминутную выгоду
Рынок ещё худший эксперимент И грозит катастрофой в скорем времени.

Согласен, что менять надо, но Resource Based Economy - это же по сути, то, что пытались сделать Ленин-Бухарин -Троцкий в начале 20-го века в России.

Вообще , все идеи связаные с отменой денег - это туфта. Поверьте - туфта туфта и еще раз туфта. Деньги будут всегда и любые теории связанные с их отменой или отведением им второстепенной роли - утопичны!!!

Сообщение отредактировал Брат: 13 February 2012 - 18:42

[ttiripiri]

Обширное поле для коррупции , сведется к тому же: кто проплатил чиновнику- того и тапки! Ну и рэкет на гос уроыне в России уже был с 2004-2005-ом, когда под видом борьбы с монополистами при Путине на гос уровне отнмали бизнесы у людей, а по сути был узаконен рейдерство!

Лол? Т.е. в западной капиталистической компании все работает, а у нас поле для коррупции?

Ну с такой системой управления как ща, все что угодно поле для коррупции. Если с чиновника потом спросят где твою мать тапки? Чо он скажет? ))

И ты упоротый что ли? Какой отбор бизнеса?

[ZoolooZ]

Да, не панацея, а какие есть варианты? Вариатов-то и нету.

Есть. Плановая. Тока не та шо была убогая, а кибер-сетевая плановая экономика с обратной связью. Вычислительные мощьности уже позволяют сети тоже. Плановая экономика с онлайн корректировкой и единой логистической сетью.
Но возможно это тока в государстве где сырьевой и обарбатывающий сектор национализирован. Тоесть есть базовый госсектор экономики. Перефирия может быть и рыночной.

[3JIOE_3JIO]

Согласен, что менять надо, но Resource Based Economy - это же по сути, то, что пытались сделать Ленин-Бухарин -Троцкий в начале 20-го века в России.

Вообще , все идеи связаные с отменой денег - это туфта. Поверьте - туфта туфта и еще раз туфта. Деньги будут всегда и любые теории связанные с их отменой или отведением им второстепенной роли - утопичны!!!

Поверьте? Хрен там с два. ПРУФ ДАВАЙ.
Сейчас не начало прошлого века. Сегодня человечество обалдает достаточными технологиями и инструментами для их развития - что бы действительно пытаться строить, что-то отличное от этого говна которое сейчас...

Компьютеры, автоматизация, генетическая модификация, развитая медицина, мощнейшие инструменты и занания, о которых тогда и не догадывались! Разве можно сравнивать это? Омг брат ты чо?

[Брат]

Лол? Т.е. в западной капиталистической компании все работает, а у нас поле для коррупции?

Ну с такой системой управления как ща, все что угодно поле для коррупции. Если с чиновника потом спросят где твою мать тапки? Чо он скажет? ))

И ты упоротый что ли? Какой отбор бизнеса?

Как раз, как только США стало все больше вмешиваться в бизнес, там стала нарастать коррупция. Сейчас США по сути уже совсем другая, нежели была даже в 80-х и 90-х годах. Все более репресивное государство, и при этом не видно улучшений для их граждан.

[3JIOE_3JIO]

Есть. Плановая. Тока не та шо была убогая, а кибер-сетевая плановая экономика с обратной связью. Вычислительные мощьности уже позволяют сети тоже. Плановая экономика с онлайн корректировкой и единой логистической сетью.
Но возможно это тока в государстве где сырьевой и обарбатывающий сектор национализирован. Тоесть есть базовый госсектор экономики. Перефирия может быть и рыночной.

Ну д. И естественно во всём нужно знать меру и рассчитывать всё и проводить исследования. Человечество РЕАЛЬНО это может начать делать прямо СЕЙЧАС. И перестать базарить ресурсы, которые кончатся рано или поздно.

[ttiripiri]

Есть. Плановая. Тока не та шо была убогая, а кибер-сетевая плановая экономика с обратной связью. Вычислительные мощьности уже позволяют сети тоже. Плановая экономика с онлайн корректировкой и единой логистической сетью.
Но возможно это тока в государстве где сырьевой и обарбатывающий сектор национализирован. Тоесть есть базовый госсектор экономики. Перефирия может быть и рыночной.

Вот ты такое говоришь, у тя графики хотя бы есть?

а то позволяют позволяют......

[3JIOE_3JIO]

Как раз, как только США стало все больше вмешиваться в бизнес, там стала нарастать коррупция. Сейчас США по сути уже совсем другая, нежели была даже в 80-х и 90-х годах. Все более репресивное государство, и при этом не видно улучшений для их граждан.

Потому что рынок - это тупик. А петь бездоказательно про утопии - каждый может

Вот ты такое говоришь, у тя графики хотя бы есть?

а то позволяют позволяют......

у него врятле. А вот кое кого есть
Хотя вроде очевидно что щас технологии на несоклько порядков лучше чем в начале 20го века,не?

[ttiripiri]

Как раз, как только США стало все больше вмешиваться в бизнес, там стала нарастать коррупция. Сейчас США по сути уже совсем другая, нежели была даже в 80-х и 90-х годах. Все более репресивное государство, и при этом не видно улучшений для их граждан.

Ну а че они жили не тужили и вдруг начали вмешиваться? От офигенной жизни?

Я вижу повод для вмешательства очень серьезный - мораль для бизнеса ничто - они намешивают пальмового масла в сгущенку, химию в сигареты, в сосиски.....во все. Под видом еды уже продают яд. Если бы не было бы запрещено они бы мышьяк туда добавляли. А цены? Уже весь запад давно понял, что если бизнес не контролировать он сведет всех в могилу. Европа на этом построена. За ним постоянно нужно следить, чтобы он кого нить не убил, своей эффективностью.

И главное! Я НЕ ПРЕДЛАГАЛ ВМЕШИВАТЬСЯ! Вмешиваться это регулировать административно. А то что я говорю, это такие же предприятия что и частные, но собственник государство, и государство определяет как им работать.

Они не административно управляют бизнесом, а конкурируют через рынок. Ты встал в колею и едешь. ОЧНИСЬ!

Сообщение отредактировал ttiripiri: 13 February 2012 - 19:02

[O'CEOLA]

А идея о том, что необразованное погрязшее в полумракобесной тьме веков население может быть источником ВЛАСТИ?

это не идея, это так и есть.. народ - источник власти.. как бы ты о "населении" не отзывался

Сообщение отредактировал O'CEOLA: 13 February 2012 - 18:59

[ZoolooZ]

Ну д. И естественно во всём нужно знать меру и рассчитывать всё и проводить исследования. Человечество РЕАЛЬНО это может начать делать прямо СЕЙЧАС. И перестать базарить ресурсы, которые кончатся рано или поздно.

Об этом кстате и говорит Кургинян. Шо типо для России есть шанс. Вырваться еси начать все это сейчас. и что у нас в отличае от всех на этой планете есть опыт СССР. И убрав от тудова всё говно что было в СССР-1 сделать СССР 2.0

[zaq1234]

КТо тебе это сказал? Господь бох? Или что? Это та идея - к которой неплохо бы стремиться, а не петь про тоталитарные режимы ассоциируя их с коммунизмом?
По моему идея, что НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА сама всё отрегулирует - вообще даже не утопия а хренов обман

Человек несовершен, он всегда будет считать себя лучше всех прочих и пытаться всех прочих превзойти, чтобы потом иметь возможность смотреть на всех как на говно. Поэтому общество всегда будет поделено на классы. Искусственное удержание бесклассового общества это и есть тоталитарный режим.

[EVEPlayer]

Слушайте, я не понял
Навальный вскрывает огромный пласт коррупции, ответ "он плохой, он 25 тыщ от госдепа получил".
Путин продолдает обещать одно и тоже, на вопрос что он делал все это время, следует "ответ" - вы оранжевая чума и хотите развалить страну.

Посаны, это же полный бред, ваще? Ну не может утверждение "Навальный финансируется Госдепом" быть ответом на вопрос "Какого вы столько денег наворовали, что вся страна смогла бы на них год Мальдивах жить?"
"Вы - оранжевая чума, вам платит госдеп" это не ответ на вопрос "Почему не расследуются фальсификации на выборах и где посадки?"
И так все время! Спрашиваешь "Зачем часы туда - сюда гоняете", получаешь ответ что "нам важна стабильность, а кто против тот вражина оранжевая". Это даже диалогом нельзя назвать.

Что он там вскрыл? Ему второй человек в стране ответил "Есть что предъявить? Давай в суд". Такой шанс для громкого процесса, шумихи в СМИ, можно до Европейского суда дойти... но вместо challenge accepted стандартная отмазка - у вас все суды продажные, бла бла бла я лучше в интернетах будут спамить и 30 тыс. баранов (в терминологии Навального) на митинг насобираю.

Вы собственно о чем? Что он делал все это время и так известно: первые несколько лет вытаскивал страну из дыры в которую ее либерасты затащили, а последние - с кризисом боролся (как краб на галерах ). Проблемы, находящиеся сейчас в фокусе общественного внимания: коррупция и национальный вопрос еще какие-то 4 года назад даже рядом к первым полосам не подбирались. Вспоминаем, какое удивление вызывали банды школьников-фашиков, начавшие несколько лет назад дворников неславянской внешности мочить. Коррупция была всегда, но проблемой номер один для людей она до истерии, поднятой как раз Навальным, не являлась. А кампания этой истерии началась в 2007 году, когда мы выиграли право на проведение олимпиады.

Какие фальсификации на выборах? Да признайтесь себе в конце концов что все эти ютубовские ролики были уткой для интернет хомячков (в терминологии Немцова). Все нарушения по которым есть факты, их подтверждающие, давно расследуются. Расследовать надо фальсификации фальсификаций и вычислять тех, кто эти поддельные ролики снимал, по крайней мере те из них, что в России снимались.

Про часы это вообще лол. Ну подавляющее число людей понимают и поддерживают отмену перевода. Так нет интернет-пропаганда пошла по вектору "а почему с народом не посоветовались?". Путин сказал "ну хотите, давайте вернемся к вопросу и подумаем"... Теперь ругают за то что он, якобы, собирается обратно переводить?

Ведь на любой диалог власть готова идти. Вон, предлагется через инет выдвигать инициативы, набравшие 100к подписей, в думу. Есть идеи как коррпуцию победить - вперед, формулируйте! (только не надо говорить что наказывают мало - вон в Китае вообще стреляют а результата нет никакого). Но нет же, правило №сколько-то оранжевых революций - никаких диалогов с властью, только ее свержение.

Специально для кота в каске: пожалуйста, не отвечайте, ваш бред НЕ ИНТЕРЕСЕН.

[3JIOE_3JIO]

это не идея, это так и есть.. народ - источник власти.. как бы ты о "населении" не отзывался

Где есть? В роиссе? Да ладно

Человек несовершен, он всегда будет считать себя лучше всех прочих и пытаться всех прочих превзойти, чтобы потом иметь возможность смотреть на всех как на говно. Поэтому общество всегда будет поделено на классы. Искусственное удержание бесклассового общества это и есть тоталитарный режим.

То что человек не совершенен это что? Чья заслуга? Я не пойму ты этолог психолог или ещё непойми кто что можешь судить о том, как человек будет себя всегда вести:?:??! Очевидно, что ты не специалист. Значит ориентироваться в этой области и отличить ложь от истинны не можешь. Поэтому все твои выводы исходят из неверных представлений и неадекватного восприятия реальности
И собственно это чем подтверждается? Я опровергал твоё высказывание что за зю голосовать плохо т.к. коммунист. плохо ололо. И Чё? теперь ты поешь про утопию. А плохо слово что-то подвернул. ВТФ????

Специально для кота в каске: пожалуйста, не отвечайте, ваш бред НЕ ИНТЕРЕСЕН.

ДА что тут отвечать? Ты живешь в параллельной вселенной вообще, котороя находится у тебя в голове

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 13 February 2012 - 19:13

[ttiripiri]

Человек несовершен, он всегда будет считать себя лучше всех прочих и пытаться всех прочих превзойти, чтобы потом иметь возможность смотреть на всех как на говно. Поэтому общество всегда будет поделено на классы. Искусственное удержание бесклассового общества это и есть тоталитарный режим.

НО они этого не предлагают!


Меня удивляет политика людей на форуме этом, игнорировать то с чем не могут поспорить и гнуть свою линию дальше.

[ZoolooZ]

Человек несовершен, он всегда будет считать себя лучше всех прочих и пытаться всех прочих превзойти, чтобы потом иметь возможность смотреть на всех как на говно. Поэтому общество всегда будет поделено на классы. Искусственное удержание бесклассового общества это и есть тоталитарный режим.

Какое незамутнённое восприятие капиталистической реальности. Либерасты поработали за эти 20 лет. Да...

Человек несовершен, он всегда будет считать себя лучше всех прочих и пытаться всех прочих превзойти, чтобы потом иметь возможность смотреть на всех как на говно.

Мечта...
А мы дураки в молодости мечтали о межгалактических полетах... А оказывается вон оно чё. Всё тока для того чтоб на всех смотреть как на говно...
Как же все хреново,Кк же ваш капитализм убог и безпросветен.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 13 February 2012 - 19:17

[3JIOE_3JIO]

Меня удивляет политика людей на форуме этом, игнорировать то с чем не могут поспорить и гнуть свою линию дальше.

Я щас подумал... а что ещё ожидать от человека поддерживающего прохорова? ЛОЛ???