2876 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

Кстати тред пора переименовывать в "Борьба с лженаукой на иврушечке" и приклеивать. В политике не давать постить пока не набьешь 42 сообщения в этом треде.

ТС убит, а если сюда наконец придут модеры - достанется всем
Кстати идея очень ок Ещё давать РО за идиотизм в ЭТОЙ теме. И назначить модером меня. Вот *** порядок будет аще

4.10 Иди ещё на три денька погуляй.

Сообщение отредактировал Shine Red: 05 October 2012 - 20:42
4.10

[Pulsatio]

Всмысле??? Что это за вопросы? Где об этом говорится в ИССЛЕДОВАНИЯХ, на которые ты ссылался?
Естественно у меня нет конкретных ответов, но их нет и там куда ты ссылался - выходит поля придумал ЛИЧНО ТЫ.
ты вообще слыхал о том, что слепые как бы НЕ ВИДЯТ и очень печалятся по этому поводу.
Где данные на компетентные источники, что они различают цвета? Где исследования на эту тему?

Я со свежими силами подхвачу знамя. Отвечаю:
1. По другим каналам ощущений - тактильные, например
2. Никак. Никак.
3. Ты даун что ли?
4. Память если был зрячим, тренировки если изначально был слепым.

Все понятно, ребятки. Я разжевал и растолковал уже как смог. И конкретные цитаты и ссылки дал. И наводящие вопросы уже давал. Тупик. В упор ничего каким-то образом людям не видно, не понятно Хотя перед носом сказано "зоны вокруг рук". Которые объясняют все и дают ответы на все эти вопросы. В исследованиях сказано, что после ампутации человек чувствует руку, чувствует кончики пальцев, даже прикосновения через протез чувствует после программирования. Как и что не понятно, мне не понятно.

А самое забавное это эмо-говно-рейдж без разбирательств

Ну так для завершения курим в ширь вот этот вопрос "О так называемом альтернативном зрении"

Кожно-оптическое восприятие

Я щитаю, что объяснение всего этого в виде энерго потоков слишком простое. Давай будем считать что я задал все эти же вопросы тебе и утверждаю, что это происходит благодаря сотне маленьких демонов, расположенных у каждого на пальцах. На каждом пальце по 57 демонов. Из этих 57 демонов - 32 мужского рода, остальные женского. Как ПО ТВОЕМУ ЕЩЁ это может происходить, если не с помощью демонов?

[LeonM]

Как и что не понятно, мне не понятно.

Где про поля то написано, Зин?

[3JIOE_3JIO]

Все понятно, ребятки. Я разжевал и растолковал уже как смог. И конкретные цитаты и ссылки дал. И наводящие вопросы уже давал. Тупик. В упор ничего каким-то образом людям не видно, не понятно Хотя перед носом сказано "зоны вокруг рук". Которые объясняют все и дают ответы на все эти вопросы. В исследованиях сказано, что после ампутации человек чувствует руку, чувствует кончики пальцев, даже прикосновения через протез чувствует после программирования. Как и что не понятно, мне не понятно.

А самое забавное это эмо-говно-рейдж без разбирательств

Ну так для завершения курим в ширь вот этот вопрос "О так называемом альтернативном зрении"

Кожно-оптическое восприятие

Мой несмышленный друг. То что написано В ОРИГИНАЛЕ без тупых переводов.

In the present article we have shown that people appear to be slow to disengage
their attention in both space (Experiments 1a, 1b, 1c, and 2) and time (Experiment 3)
when the objects being examined are near their hands. What purpose might be served
by such effects of hand proximity on vision? One possibility stems from the fact that
objects that are near the hands are likely candidates for physical manipulation, such
as when a tool is to be wielded or a food to be eaten. In those circumstances,
extended analyses of objects near the hand may facilitate the production of accurate
movements

Это вывод из той самой статьи, где как ты говоришь "изучают всякие поля"
тут ясно написано что речь о ВИЗУАЛЬНОЙ информации. Никакие поля не разбираются.

Из-за чего люди чувствуют руку после ампутации - понятно, и никакие поля не надо приминать для объяснения этого явления.

Ты реально не понимаешь что ТУТ написано?

Altered vision near the hands

Так называется статья

The presence of a spatial bias in visual attention toward objects near an extended
hand suggests that the evaluation of visual stimuli near the hands may be especially
important.

visual attention
visual stimuli
Везде написано про вижуал.
Никакие альтернативные способы собирания информации "вокруг рук" - не исследовались.

Про "зону вокруг рук" я даже ТВОЮ РУССКУЮ ЦИТАТУ разобрал! По ПРЕДЛОЖЕНИЮ. И там нет ни СЛОВА О ПОЛЯХ. Где в фразе "зона вокруг рук" слово магнит\поле\чтоугодно? Эта зона воспринимается ЗРИТЕЛЬНО.
Это ФАКТЪ.
твои рассуждения о том, что энергополя объясняют какие-то фокусы на ютубе - тут не при чём.
ТЫ утверждал, что УЧЕНЫЕ доказали. Но фактЪ в том, что мы не видим никаких доказательств ученых.
Только какие-то ссылки на викижопии и фриксайт

Где про поля то написано, Зин?

Хочу заметить пульсатио, что тебе уже 5(ПЯТЬ) человек пишут, что ты чего-то не понял. Советую задуматься.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 October 2012 - 22:45

[Pulsatio]

Во че нашел. По хорошему надо бы тебе, Зло, это ответом в личку скинуть. Но думаю пусть народ почитает.
Наш ученый на себе прочувствовал все эти опыты. Рассказывает в целом и цитирует то же самое что и я. Если он тоже бредит, то ок, разговоро-срач можно считать оконченным.

Читаем и комменты в том числе.

Лаборатория, где исчезают тела.

Тело как измерительный прибор

[3JIOE_3JIO]

Во че нашел. По хорошему надо бы тебе, Зло, это ответом в личку скинуть. Но думаю пусть народ почитает.
Наш ученый на себе прочувствовал все эти опыты. Рассказывает в целом и цитирует то же самое что и я. Если он тоже бредит, то ок, разговоро-срач можно считать оконченным.

Читаем и комменты в том числе.

Лаборатория, где исчезают тела.

Тело как измерительный прибор

Ты по существу на мои замечания ответишь? Я тебе из твоей же ссылки привожу конкретные цитаты. Почему ты их игнорируешь? О чём в них говорится?
Насчёт дерьмооптик даже викижопия пишет

Профессиональные иллюзионисты утверждают, что во всех известных им случаях попыток доказать существование феномена кожно-оптического восприятия наилучшим объяснением полученных позитивных результатов является нарушение методологии проведения экспериментов, не исключавшее банальное подглядывание или использование известных трюков[9][10][11][12].

Наука категорически не признаёт существование каналов восприятия, не совместимых ни с одним из известных видов физических взаимодействий[13]. Существование феномена «альтернативного зрения с помощью кожи» наукой отрицается

Как же так отрицается? Ученые же доказали

У меня к тебе пульсатио КОНКРЕТНЫЕ претензии, ссылками на журнал сноб тут не поможешь. Я то читал оригиналы вот только что

Отсюда понятен результат другой, уже американской работы: если обнять ладонями монитор, доброволец начинает решать предъявляемые там задачи на внимание быстрее и корректнее — он просто анализирует эту картинку другими, более шустрыми нейронами.

Возможно, это значит, что при вождении стоит все время держать руки на рулевом колесе и приподнимать руль повыше: зона видимости вокруг рук получит особые квоты мозговых ресурсов для сверхбыстрых решений. А еще кто-то сделает для себя вывод о том, какую температуру стоит установить в переговорной комнате, если хочешь расположить или отторгнуть собеседника. Важнее, что именно особенности нашего «телесного мышления» уже скоро будут определять дизайн компьютеров и автомобилей — об этом я хочу рассказать в следующей части.

Цитата из того же сноба.
Ни о каких полях речи нет. Только зона видимости

Всё же советую тебе поступить в соответствии с предложением из привата

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 October 2012 - 22:51

[Pulsatio]

Только какие-то ссылки на викижопии и фриксайт


Хочу заметить пульсатио, что тебе уже 5(ПЯТЬ) человек пишут, что ты чего-то не понял. Советую задуматься.

На вики просто сборник ссылок на труды статьи. А фриксайт...ну если сайт ученого РАН - фрик, ок.

Про лучевые потоки энергии к пальцам и их остаток после ампутации, и с зрительным и без зрительного, все там описано. Тем более я уже выше дал, изложения нашего чувака, который все то же самое пишет. Все. Поломали копья, закончили.

[OSH1m@]

Лучевые Потоки Энергии

[Pulsatio]

Ты по существу на мои замечания ответишь? Я тебе из твоей же ссылки привожу конкретные цитаты. Почему ты их игнорируешь? О чём в них говорится?
Насчёт дерьмооптик даже викижопия пишет

Как же так отрицается? Ученые же доказали

У меня к тебе пульсатио КОНКРЕТНЫЕ претензии, ссылками на журнал сноб тут не поможешь. Я то читал оригиналы вот только что

Цитата из того же сноба.
Ни о каких полях речи нет. Только зона видимости

Всё же советую тебе поступить в соответствии с предложением из привата

Колмановский цитирует то же самое, что и я. Делится почти тем же. Мы оба с ним фрики, ничего не поняли, несем псевдонаучную пургу. Признаю !

Надо ему сообщить, что он тоже сфелился перед Зло в чятике ивс-ру.



Ошима, студент, смотри соплями руку испачкаешь )

Сообщение отредактировал Pulsatio: 04 October 2012 - 22:58

[OSH1m@]

Ошима, студент, смотри соплями руку испачкаешь )

От студента слышу, наркоман
А лучистая энергия была какая? потенциальная или кинетическая?

Сообщение отредактировал OSH1m@: 04 October 2012 - 22:59

[Pulsatio]

От студента слышу, наркоман
А лучистая энергия была какая? потенциальная или кинетическая?

Донт край кид.

[3JIOE_3JIO]

На вики просто сборник ссылок на труды статьи. А фриксайт...ну если сайт ученого РАН - фрик, ок.

Про лучевые потоки энергии к пальцам и их остаток после ампутации, и с зрительным и без зрительного, все там описано. Тем более я уже выше дал, изложения нашего чувака, который все то же самое пишет. Все. Поломали копья, закончили.

Ты серьёзно? Я тебе ЦИТАТУ ПРИВЁЛ. Из работы. И там нет ни слова про поля. У этой группы нет публикаций связанный с дермо-оптическим чтением или чем либо подобным!
Нету ни слова про лучевые потоки энергии нигде
Приведи КОНКРЕТНУЮ цитату, как Я ТЕБЕ привёл.

зы
То что кто-то в РАН - не означает, что он не фрик Тем более зная в какой перде наша наука... откуда деньги зин? Думаешь ран профинансирует такое сомнительное исследование?
Вон недавно ученые ран переселение душ у крыс "доказали", так и чё дальше?

Колмановский цитирует то же самое, что и я. Делится почти тем же. Мы оба с ним фрики, ничего не поняли, несем псевдонаучную пургу. Признаю !

Надо ему сообщить, что он тоже сфелился перед Зло в чятике ивс-ру.

Нет. Я утверждаю, что псевдонаучную фигню несешь ТЫ.
то что поришь ты ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что написано в публикациях и в том же СНОБЕ.
Ни про какие магнитные поля в руках РЕЧИ НЕТ НИ ТАМ НИ ТАМ. Я тебе отовсюды цитаты привёл
А ты всё ещё их где-то видишь... как так
Иди перечитай свои посты, скопируй оттуда куски про незримые поля и привиди цитату из сноба или ученых, которые ЧЁТКО И ЯСНО говорят про открытие доселе неизвестных полей в РУКАХ.!!!

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 October 2012 - 23:08

[Laverintos]

Какашкостреляющие танки показывают уровень отечественной науки. Даже спойлерят я б сказал.

[3JIOE_3JIO]

Пульсатио, почему ты никак не комментируешь те английские цитаты что я тебе привёл? М.б. это У ТЕБЯ не хватает скила то? Чтения на англицком?
Почему я отвечаю ПО КАЖДОМУ пункту твой писанины, я разобрал ДОСЛОВНО твои чёртовы посты с бредом про поля, а ты трешь половину моего текста и отвечаешь на то, что не требует ответа совсем
Какого чёрта?
Ещё раз говорю тебе ПЯТЬ человек написали, что ты видишь то ЧЕГО НЕТ. Нет никаких полей. Авторы на которых ты ссылаешь НИЧЕГО не утверждают про поля.

[Pulsatio]

Ты серьёзно? Я тебе ЦИТАТУ ПРИВЁЛ. Из работы. И там нет ни слова про поля. У этой группы нет публикаций связанный с дермо-оптическим чтением или чем либо подобным!
Нету ни слова про лучевые потоки энергии нигде
Приведи КОНКРЕТНУЮ цитату, как Я ТЕБЕ привёл.

Так и я привел. Целые статьи.

Ооох, ок. Давай так. Вот из исследований. Что по твоему такое, когда ты чувствуешь руку, у тебя нет сомнений что она твоя. Ты чувствуешь пальцы, чувствуешь даже прикосновения, но пошевелить ей не можешь, потому это протез ? Что это ? Этот пример описан и Колмановским из личного опыта, и он естественно есть в статьях. И о лучевых потоках энергии к пальцам, из-за которых люди продолжают чувствовать невидимую руку, боли в невидимой руке, и чтобы отключить этот поток, людям хакают мозг - и Колмановский об этом говорит и в статьях есть, и я здесь уже битые часы об этом тру. О чем мы спорим ? Ты не даешь ответов, не аргументируешь. Только смайлы строчками печатаешь.

[3JIOE_3JIO]

Все те ссылки на сноб что ты дал - они описывают всего лишь ту самую иллюзию переселения сознания, и в этом нет ничего удивительного, кроме того, что мозг так быстро подстраивается под поступающую в него зрительную информацию. Вообще все их исследования связаны с изучением того как зрительная информация влияет на мозг и сознание С этими исследования я не спорю, да и нету НИЧЕГО ТАКОГО в них.
Ни о каких полях там речи нет.
Ты что не понимаешь КАКОГО УРОВНЯ это открытия было бы? Да там была бы отдельная огромная статья которая называлась как-нибудь типа "нью филд хелпс хьюманс детект фингс неар хендс", у них была бы за это нобелевка и куча новостей аля "УЧЁНЫЕ ДОКАЗАЛИ ЧТО РУКИ ВОСПРИНИМАЮТ ПОМИМО ТАКТИЛЬНОГО ОЩУЩЕНИЯ ЕЩЁ И МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ". И всё такое прочее. Ты же ссылаешься на вырванную из контекста фразу "зона вокруг рук"!!!!
Подумай головой уже НАКОНЕЦ!
Ты ОШИБАЕШЬСЯ.

[Pulsatio]

Пульсатио, почему ты никак не комментируешь те английские цитаты что я тебе привёл? М.б. это У ТЕБЯ не хватает скила то? Чтения на англицком?
Почему я отвечаю ПО КАЖДОМУ пункту твой писанины, я разобрал ДОСЛОВНО твои чёртовы посты с бредом про поля, а ты трешь половину моего текста и отвечаешь на то, что не требует ответа совсем
Какого чёрта?
Ещё раз говорю тебе ПЯТЬ человек написали, что ты видишь то ЧЕГО НЕТ. Нет никаких полей. Авторы на которых ты ссылаешь НИЧЕГО не утверждают про поля.

Коментирую и отвечаю уже как могу. Я не понимаю, почему тебе не понятны простые ответы о том, что ты читаешь сам и постишь. Я вдоль и поперек разобрал все что ты пишешь и оспариваешь.

да и нету НИЧЕГО ТАКОГО в них.

Какого ТАКОГО ?

Ни о каких полях там речи нет.

Есть. Перечитывай, складывай в голове. Я уже устал за тебя складывать. Я не пойму почему столь простые, очевидные вещи не склдаываются у тебя в голове.


Или давай попробует так. ЧТО по твоему зона вокруг рук, дающая реакцию быстрее зрительной и тактильной. О какой зоне идет по твоему речь. Что ЭТО ? Отвечай.

Сообщение отредактировал Pulsatio: 04 October 2012 - 23:25

[3JIOE_3JIO]

Так и я привел. Целые статьи.

Ооох, ок. Давай так. Вот из исследований. Что по твоему такое, когда ты чувствуешь руку, у тебя нет сомнений что она твоя. Ты чувствуешь пальцы, чувствуешь даже прикосновения, но пошевелить ей не можешь, потому это протез ? Что это ? Этот пример описан и Колмановским из личного опыта, и он естественно есть в статьях. И о лучевых потоках энергии к пальцам, из-за которых люди продолжают чувствовать невидимую руку, боли в невидимой руке, и чтобы отключить этот поток, людям хакают мозг - и Колмановский об этом говорит и в статьях есть, и я здесь уже битые часы об этом тру. О чем мы спорим ? Ты не даешь ответов, не аргументируешь. Только смайлы строчками печатаешь.

Это МОЗГ. Прикасаются сразу к ОБОИМ РУКАМ

Лора несколькими поглаживаниями (видимыми — по груди, животу и здоровой руке манекена; невидимыми, но идеально синхронными — по этим же местам моего тела) создает у меня иллюзию переселения в ампутанта.

Это ИЛЛЮЗИЯ, которую создают вот таким вот способом. Не более. Она показывает как мозг на основе зрительной информации строит картину восприятия реальности ВОКРУГ СЕБЯ.
Да и НЕ ВАЖНО ЭТО.
Ты утверждаешь тут уже 4 часа, про то, что ученые доказали какие-то поля. должна быть ссылка НА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Ты по английски читать умеешь? Я тебе 5 раз уже написал что там везде написано про ВИЖУАЛ, даже в СНОБЕ написано про ЗРИТЕЛЬНОЕ восприятие.

Не надо пульсатио ТЕРЕТЬ ОБ ЭТОМ. Открой приведенную же тобой статью и СКОПИРУЙ оттуда текст про ЛУЧИСТЫЕ ПОТОКИ ЭНЕРГИИ!
Во все хэтих исследованиях изучают МОЗГ и его реакции на изменяющуюся ЗРИТЕЛЬНУЮ информацию.
Ты в курсе что никаких ЛУЧИСТЫХ ПОТОКОВ официальная наука не признаёт? Так вот на их сайте должно было бы быть НЕСКОЛЬКо сттаей, в которых они говорят об открытии этих "потоков энергии". Но их просто НЕТ. потому что и потоков нет
Потрудись уже ПРОЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ то что написано в статьях и то что пишу я. Иди ПЕРЕЧИТАЙ 3 раза, если с первого ты не понимаешь. Я щас всё это время только занимаюсь тем что ЧИТАЮ. И НИГДЕ нету подтверждения твоим словам
Сами ученые НИЧЕГО не пишут ни о каких полях\энергиях, они рассуждают СЕРЬЁЗНО только о мозге. Это их блин РАБОТА

Есть. Перечитывай, складывай в голове. Я уже устал за тебя складывать. Я не пойму почему столь простые, очевидные вещи не склдаываются у тебя в голове.

ЧТО ПЕРЧЕИТАТЬ? ВОТ ТЕБЕ ЦИТАТА ДОСЛОВНАЯ
ИЗ СНОБА

Для сверхточных и быстрых измерений мозг использует не только тело, но и пространство около рук — там, где у наших предков разворачивалась орудийная деятельность. Эршон нашел особые нейроны все в той же теменной зоне коры, которые заняты обсчетом только лишь информации, полученной вокруг рук: они позволяют принять решение, например, чтобы отдернуть руку при опасности, быстрее, чем обычные зрительные нейроны. Эршон научился подавлять их активность магнитным полем, и отдергивание стало резко менее успешным.

Отсюда понятен результат другой, уже американской работы: если обнять ладонями монитор, доброволец начинает решать предъявляемые там задачи на внимание быстрее и корректнее — он просто анализирует эту картинку другими, более шустрыми нейронами.

Возможно, это значит, что при вождении стоит все время держать руки на рулевом колесе и приподнимать руль повыше: зона видимости вокруг рук получит особые квоты мозговых ресурсов для сверхбыстрых решений. А еще кто-то сделает для себя вывод о том, какую температуру стоит установить в переговорной комнате, если хочешь расположить или отторгнуть собеседника. Важнее, что именно особенности нашего «телесного мышления» уже скоро будут определять дизайн компьютеров и автомобилей — об этом я хочу рассказать в следующей части.

ИЗ СТАТЬИ

The presence of a spatial bias in visual attention toward objects near an extended
hand suggests that the evaluation of visual stimuli near the hands may be especially
important. The bias might be mediated in part by brain areas that code visual space
near the body in a hand-centered coordinate system/

ВИЖУАЛ СПЕЙС ПУЛЬСАТИО!!!
Нету тут ни слова о полях.
Ты НЕ ПРИВОДИШЬ ЦИТАТЫ о ПОЛЯХ. Ни разу ты НЕ ПРИВЁЛ НИ ОДНОЙ!!!!

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 October 2012 - 23:31

[LeonM]

Или давай попробует так. ЧТО по твоему зона вокруг рук, дающая реакцию быстрее зрительной и тактильной. О какой зоне идет по твоему речь. Что ЭТО ? Отвечай.

Лол чувак, ну на самом то деле, интересно то не то чты ты допридумывал из своего мракобесия, а научный факт "полей" зафиксированный учеными, не?
Ну и так как каждая просьба показать где пишут про эти поля оканчивается твоим "ну подумай сам, что ЕЩЕ там может быть?" вообще то оформление научных статей не позволяет оставлять что либо "додумывать" читателям, так не делают. Там сразу всю ясно пишут.
Кажется ты слился, и уже 2-3 раза сказал что устал и уходишь... так как насчет давайдосвиданья?

Ты НЕ ПРИВОДИШЬ ЦИТАТЫ о ПОЛЯХ. Ни разу ты НЕ ПРИВЁЛ НИ ОДНОЙ!!!!

Мне кажется тебя троллят.

Сообщение отредактировал LeonM: 04 October 2012 - 23:31

[OSH1m@]

Мне кажется тебя троллят.

Да он сам тролит