7036 ответов в теме

[Disiz]

Ну Керз вообще был больным на голову, его можно не рассматривать, а про Пертурабо я кстати мало чего знаю, какая книга про него? Почитал бы.

[Tir]

По классике - Магнус нинужын!!

я тут подредактировал...)))))

Подредактировал ещё правильнее. Не благодарите оба. Магнус - тряпка. Ариман чоток.

[warlock0]

пертурабо и керза тоже папка обидел?

 

а на кой им собственное игровое подразделение? когда можно отдать на подряд и сделать десяток игр разных жанров на разных движках.

этож сколько лет надо на чтение всего?

 

 

когда император прочухается, серию можно будет закрывать/перезапускать. нафиг? и так все хорошо. как ты говоришь: " всё в огне, говне и кровище". что еще для счастья надо?

Пертурабо подтолкнули, уничтожил собственную планету. У Кондрата Керза просто были видения всякие-разные...

 

Про игры. Согласен. Но повторюсь, это не означает, что именно они что-то сделали. Они всего лишь дают возможность другим, за бабло и как говорят приличное, использовать свою торговую марку.

А лет... Это надо любить читать. Я книги по вселенной ВХ40к собирал порядка трёх лет, пока там срач между издательствами не начался (который длился около 4-х лет) и не закончился тем, что ценник на книгу стал от 1200. Остальное читаю по мере доступности.

Ну и про время... например я собираю книги Панова, по мере их появления в продаже. Длится сие уже лет семь. У меня далеко не один многотомник на полках, свой трудовой стаж я начинал как работник фабрики печати )))))

[XenonCorp]

Ну Керз вообще был больным на голову, его можно не рассматривать, а про Пертурабо я кстати мало чего знаю, какая книга про него? Почитал бы.

 

нету отдельной про него. прославился тем, что незадолго до ереси зачистил свой родной мир. психанул, что местные бунт подняли, пока он в отлучке был

Пертурабо подтолкнули, уничтожил собственную планету. У Кондрата Керза просто были видения всякие-разные...

 

Про игры. Согласен. Но повторюсь, это не означает, что именно они что-то сделали. Они всего лишь дают возможность другим, за бабло и как говорят приличное, использовать свою торговую марку.

 

если уж на то пошло, они и книги не сами пишут, а отдают на сторону. мб и фигурки для них кто-то сторонний моделирует?

[Milites]

Так они все там одинаковые, у каждого причина предательства это эмо-выходка.

Альфарий с Омегоном недоуменно пожимают плечами. 

[Disiz]

Альфарий с Омегоном недоуменно пожимают плечами.

Да, про них непростительно забыл, там да, причина совсем другая. Но их поступок не совсем на предательство тянет, просто из двух зол выбрали меньшее.
ЗЫ с другой стороны они поверили кабале, а в итоге пророчество кабалы не сбылось в соответствии с их поступком, так что они просто были обмануты, oh w8... не только они

Сообщение отредактировал Disiz: 18 October 2016 - 12:32

[Tir]

Ну Керз вообще был больным на голову, его можно не рассматривать, а про Пертурабо я кстати мало чего знаю, какая книга про него? Почитал бы.

Самое больше, что было про Перта, из того, что я видел, это Angel Exterminatus. Но и там про детей императора больше было, чем про военов утюга. К тому же история коррапта утюговоенов там не описывается - действие разворачивается уже после Истваана 5, и они там уже скоррапченные.

про них непростительно забыл

Just as planned

Но их поступок не совсем на предательство тянет, просто из двух зол выбрали меньшее.
ЗЫ с другой стороны они поверили кабале, а в итоге пророчество кабалы не сбылось в соответствии с их поступком, так что они просто были обмануты, oh w8... не только они

Всех налюбили. Себя в том числе.

[Disiz]

За книгу спасибо

Just as planned

Ни убавить, ни прибавить

Сообщение отредактировал Disiz: 18 October 2016 - 12:40

[warlock0]

 Но и там про детей императора больше было, чем про военов утюга. К тому же история коррапта утюговоенов там не описывается - действие разворачивается уже после Истваана 5, и они там уже скоррапченные.
 

на сколько помню, по книгам было упоминание при разговоре Аргелтала со своим капелланом. Там капеллан радостно рассказывал про то что они организовали кучу воинских кругов в рядах железных воинов и про то, что Пертурабо радостно выпилил всю планету. Ах да, там еще фраза была про то что и Эреб вроде как там побывал подталкивая их в правильную сторону. Поэтому на Истваан они уже прилетели с новым взглядом на многие вещи =)

[Tir]

на сколько помню, по книгам было упоминание при разговоре Аргелтала со своим капелланом. Там капеллан радостно рассказывал про то что они организовали кучу воинских кругов в рядах железных воинов и про то, что Пертурабо радостно выпилил всю планету. Ах да, там еще фраза была про то что и Эреб вроде как там побывал подталкивая их в правильную сторону. Поэтому на Истваан они уже прилетели с новым взглядом на многие вещи =)

Ага. В "Первом еретике" было ЕМНИП. Он там утюговоенов ещё тупыми дуболомами назвал.

[HAH0TP0Jlb]

Ну да, зачем посылать нахрен всех, кто припрягает на остобубеневшую работу, загребая все плюшки себе, ну или там папке жаловаться, когда можно молча дуться, как мышь на крупу, штоп потом однажды башню сорвало, и в конце скорпатиться? Верх адекватности, чо.

Во первых я вроде не говорил что Пертурабо самый адекватный, я вообще хз почему ты ты приплел сюда адекватность.
Во вторых следую твоей логике все кто скораптился неадекватны, ибо всем стоило пожаловаться папке на свою трудную жизнь и о своих причинах недовольства и все бы решилось.
И в третьих почему переход на сторону Хаоса воспринимается исключительно как неправильное решение? Как по мне вполне адекватный выбор, ведь по сути все что СМы имели в империуме это бесконечная война во благо человечества, которому по сути СМы ничем и не обязаны. Хаос же дал им все туже войну но добавил к ней еще и свободу.

нету отдельной про него. прославился тем, что незадолго до ереси зачистил свой родной мир. психанул, что местные бунт подняли, пока он в отлучке был

 

 

Ну еще он изрядно проредил ряды Имперских кулаков (за что получил ранг Демон Принца) и выпилил бы их полностью если бы не подоспевшие Ультрамарины.

на сколько помню, по книгам было упоминание при разговоре Аргелтала со своим капелланом. Там капеллан радостно рассказывал про то что они организовали кучу воинских кругов в рядах железных воинов и про то, что Пертурабо радостно выпилил всю планету. Ах да, там еще фраза была про то что и Эреб вроде как там побывал подталкивая их в правильную сторону. Поэтому на Истваан они уже прилетели с новым взглядом на многие вещи =)

Ну еще у Пертурабо была подареннаяему Хорусом кувалда с демоном внутри (ранее отжатая Фуллгримом у Феруса Мануса)

[Disiz]

Во вторых следую твоей логике все кто скораптился неадекватны, ибо всем стоило пожаловаться папке на свою трудную жизнь и о своих причинах недовольства и все бы решилось.

Но почему бы и нет? По факту, все скорапченые примархи либо боялись, либо не могли переступить гордость и поговорить о своих проблемах с отцом.
Вот взять Магнуса, его поведение вообще не поддавалось логике, на никейском совете ему было видение о предательстве Хоруса и как он поступил? Быстро сворачиваем удочки, летим домой и врываемся в мозг Хорусу, а потом уже, когда не получилось, врываемся через варп к бате. А ведь в момент видения батя был в шаговой доступности, почему бы не спросить совета прям там?
ЗЫ единственного кому бы я скостил коррапт не по своей тупости - Фулгрим, одному Тзинчу известна сила меча, то есть вариант, что примарх банально не мог противостоять такой силе вполне допустим, даже возможность сопротивляться взятию его в руки первый раз.

Сообщение отредактировал Disiz: 18 October 2016 - 13:00

[HAH0TP0Jlb]

Но почему бы и нет? По факту, все скорапченые примархи либо боялись, либо не могли переступить гордость и поговорить о своих проблемах с отцом.
Вот взять Магнуса, его поведение вообще не поддавалось логике, на никейском совете ему было видение о предательстве Хоруса и как он поступил? Быстро сворачиваем удочки, летим домой и врываемся в мозг Хорусу, а потом уже, когда не получилось, врываемся через варп к бате. А ведь в момент видения батя был в шаговой доступности, почему бы не спросить совета прям там?

В конкретно приведенном тобою примере вполне нормальная логика. Вместо того чтобы настучать на братуху, он попытался помочь ему сам, не прокатило, ну что ж бывает. Правильное ли это решение? ну с нашей стороны когда известно чем все окончилось ясно что нет, но взглянуть на него на тот момент - тут уже ХЗ. И даже если решение неправильное это не означает что оно неадекватное.

Сообщение отредактировал HAH0TP0Jlb: 18 October 2016 - 13:01

[KorVesa]

И в третьих почему переход на сторону Хаоса воспринимается исключительно как неправильное решение? Как по мне вполне адекватный выбор, ведь по сути все что СМы имели в империуме это бесконечная война во благо человечества, которому по сути СМы ничем и не обязаны. Хаос же дал им все туже войну но добавил к ней еще и свободу.

Но-но-но!

It is better to die for the Emperor than to live for yourself. ©

 

Хаос никому не дает свободы. Напротив, только веря в Императора человечество может быть свободным. Просто потому что единственное, что есть у отдельно взятого индивидуума - это душа.

 

True Happiness stems only from Duty. ©

 

И базис для СМа - меня сделали по подобию Его служить Ему. Нет более великой награды, чем служение. СМы - это генетически и психически измененные воены. Там от человеческого остается лишь немного юношеского максимализма и детской психики, помноженной на гипнодоктрины.

Сообщение отредактировал KorVesa: 18 October 2016 - 14:11

[Disiz]

В конкретно приведенном тобою примере вполне нормальная логика. Вместо того чтобы настучать на братуху, он попытался помочь ему сам, не прокатило, ну что ж бывает. Правильное ли это решение? ну с нашей стороны когда известно чем все окончилось ясно что нет, но взглянуть на него на тот момент - тут уже ХЗ. И даже если решение неправильное это не означает что оно неадекватное.

Ну у нас же изначальный тезис какой? "Стоило бы поплакать бате на жизнь и всё бы стало хорошо?"
И как показала практика, никто не поплакал, даже не попробовали, а скорее наоборот, каждый довел ситуацию до такой степени, когда "дороги назад уже нет".
Так что можно спокойно спекулировать на том, что могло бы и помочь

[HAH0TP0Jlb]

Но-но-но!
It is better to die for the Emperor than to live for yourself. ©
True Happiness stems only from Duty. ©

меня сделали по подобию Его служить Ему.
Нет более великой награды, чем служение.

Это все лишь лоялистские предрассудки, ну или просто слова.

Напротив, только веря в Императора человечество может быть свободным.
 

Человечество? возможно. а СМы тут при чем? как ты видишь свободу СМов в человеческом обществе? они мутанты, их боятся, ими управляют человеки лорды Терры. за них даже решают какой техникой им можно пользоваться, а какой нет вот в этой самой их войне за благо человечества.


Да и вообще что Империум может дать СМу? играть в войнушку пока не сыграют в ящик, либо пока не посадят в Дред, а потом опять войнушка и ящик. В Империуме они просто рабы с оружием, и пусть раньше они служили Императору который их создал, а теперь они служат человекам Лордам Терры которым на них глубоко пох.
Единственные у кого более менее норм житуха это у Волков - ониположили на всех болт и играют по своим правилам. Они забили на Кодекс Жилиама, они знают про серых рыцарей и никто не чистит им мозги, им можно бухать ибо только они умеют варить бухло обходящее защиту СМов от ядов, и я вроде где то слышал что им еще можно ебаться, а остальные не умеют.(конкретно по этому пункту возможно я услышал бред и теперь его вам впариваю). Вообще даже странно, чета волкам дохрена чего можно.

А теперь что Смам может дать Хаос:
Относительная свобода: Они вольны выбирать себе бога и соответсвенно свой путь по своему вкусу, почитать Хаос неделимый, или вообще забить на богов и просто воевать\мутить какую то свою движ (Как этовроде сделали Альфа и Ночные призраки, Керз завещал им не молиться ни одному из богов, но использовать силы Хаоса в своей борьбе с империумом). Большинство легионов разбились на варбанды которые воюют не только с Империумом, но и между собой, а значиткаждая преследует свои цели и как следствия СМы выбирая в какую вар банду вступить выбиралии цели которым следовать. В 7 кодексе вроде даже можно набирать войско путем формирования варбанды где бросками кубиков решается какие юниты и в каком количестве соизволили присоединиться к твоей банде (хотя у лоялистов тамтожевроде какая то новая система формирования хз че там)
Так же упоминается что Варбанды совершают набеги ради лута и рабов, а значит у них там в Оке ужаса есть рабовладельчество и некая частная собственность



Да и вообще просумируем что может дать Хаос:
Власть (ну это не для всех)
И возможность командовать людишками вместо того чтобы подчиняться им (это для всех)
Силу, в том числе и магическую.
Удовольствия, в том числе и недоступные другим СМам плотские (этот пункт правда только у Слаанешь)
Карьерный рост - возможность бросить вызов своему командиру, отрезать ему бошку и занять его место.
В перспективе Вечную жизнь если дослужишься до ранга Демон Принца.


Империум же даст только возможность играть в войнушку до окончания твоих дней...

Но блиндаже если ты так любишь войнушку, дак не лучше ли воевать за Хаос и возможно когда то получить Ранг демон принца и воевать Вечно?

Сообщение отредактировал HAH0TP0Jlb: 18 October 2016 - 15:58

[GLG]

*Раскупоривает банку с прометием* Че то как то ересь..не?

[KorVesa]

Спойлер

Это все лишь лоялистские предрассудки, ну или просто слова.

Человечество? возможно. а СМы тут при чем? как ты видишь свободу СМов в человеческом обществе? они мутанты, их боятся, ими управляют человеки лорды Терры. за них даже решают какой техникой им можно пользоваться, а какой нет вот в этой самой их войне за благо человечества.


Да и вообще что Империум может дать СМу? играть в войнушку пока не сыграют в ящик, либо пока не посадят в Дред, а потом опять войнушка и ящик. В Империуме они просто рабы с оружием, и пусть раньше они служили Императору который их создал, а теперь они служат человекам Лордам Терры которым на них глубоко пох.
Единственные у кого более менее норм житуха это у Волков - ониположили на всех болт и играют по своим правилам. Они забили на Кодекс Жилиама, они знают про серых рыцарей и никто не чистит им мозги, им можно бухать ибо только они умеют варить бухло обходящее защиту СМов от ядов, и я вроде где то слышал что им еще можно ебаться, а остальные не умеют.(конкретно по этому пункту возможно я услышал бред и теперь его вам впариваю). Вообще даже странно, чета волкам дохрена чего можно.

А теперь что Смам может дать Хаос:
Относительная свобода: Они вольны выбирать себе бога и соответсвенно свой путь по своему вкусу, почитать Хаос неделимый, или вообще забить на богов и просто воевать\мутить какую то свою движ (Как этовроде сделали Альфа и Ночные призраки, Керз завещал им не молиться ни одному из богов, но использовать силы Хаоса в своей борьбе с империумом). Большинство легионов разбились на варбанды которые воюют не только с Империумом, но и между собой, а значиткаждая преследует свои цели и как следствия СМы выбирая в какую вар банду вступить выбиралии цели которым следовать. В 7 кодексе вроде даже можно набирать войско путем формирования варбанды где бросками кубиков решается какие юниты и в каком количестве соизволили присоединиться к твоей банде (хотя у лоялистов тамтожевроде какая то новая система формирования хз че там)
Так же упоминается что Варбанды совершают набеги ради лута и рабов, а значит у них там в Оке ужаса есть рабовладельчество и некая частная собственность



Да и вообще просумируем что может дать Хаос:
Власть (ну это не для всех)
И возможность командовать людишками вместо того чтобы подчиняться им (это для всех)
Силу, в том числе и магическую.
Удовольствия, в том числе и недоступные другим СМам плотские (этот пункт правда только у Слаанешь)
Карьерный рост - возможность бросить вызов своему командиру, отрезать ему бошку и занять его место.
В перспективе Вечную жизнь если дослужишься до ранга Демон Принца.


Империум же даст только возможность играть в войнушку до окончания твоих дней...

Но блиндаже если ты так любишь войнушку, дак не лучше ли воевать за Хаос и возможно когда то получить Ранг демон принца и воевать Вечно?

Не совсем слова. Тут как с христианской религией 2K A.D.: ты вкалываешь 20-700 лет, и твоя душа не отправится в вечные страдания на корм демонам. Метафизика процесса разнится от пейсателя к пейсателю. Чаще всего все же рассматривается вариант, что душа так или иначе просто растворяется в варпе, но точных данных нет ни у кого. Особенно в части касающейся наиболее волевых личностей, которые на виллпавере могут становится эхом, которое иногда приходит из-за Завесы в Трудный Час™.

 

Подписав договор с соответствующей силой ты на веки проклят, и у тебя по сути есть следующие варианты:

1. Весело прожить N лет, после чего близко познакомиться с соответствующей силой. Варп никогда ничего не дает просто так

Да, напоминаю, если индивидуум не отбит наглухо и не имеет психику амебы, базовые развлечения типа "KILL!!! MAIM!!! BURN!!! довольно банальны и все же приедаются.

Здесь может быть обратный довод, мол, всякие кхорниты могут резать вечно, но... см. предложение выше. Психохирургия, низводящая индивидуума до уровня хуже животного. Банальщина.

2. Прожить N+n лет на побегушках у демона (мы не рассматриваем вариант на побегушках у другого варлорда) и в лучшем случае, если тебя не обманули, ты крут, и все такое, есть мизерный шанс получить Высшую Награду aka демоничество. Но таких единицы, и остальные заканчиваются хаос спавнами. Или просто дохнут, и над ними ржут демоны до скончания веков.

 

Повторюсь, так или иначе любой хаосит - это собачка на побегушках одной или всех пяти сил, и весь выбор - в цвете поводка.

 

Да, твой довод о том, что Империум ничего не может дать марину верен, но с оговоркой, что мы рассматриваем марина как индивидуума. Вот только он проектировался исключительно как полезный инструмент. Он не должен думать в рамках больших, чем решение тактических задач. Тов. Жиллиман правда пытался избежать этого, обучая в 30м году своих синеньких искусству и все такое, но... как-то не задалось.

 

А Волки так то абузят свое древнее право Первого основания, хотя даже они таки нагнулись и поделились. Остальное - вопрос традиций.

Сообщение отредактировал KorVesa: 18 October 2016 - 16:53

[XenonCorp]

*Раскупоривает банку с прометием* Че то как то ересь..не?

*кидаю в баночку фраг-гранату и пинаю в сторону троля

см были созданы для защиты империума и человечества. они не умеют ничего кроме как воевать, и врятли хотят (у вулкана правда были свои тараканы на этот счет)

 

за них все решает терра, потомучто еще не скоро забудется, как они покуролесили в 30к не имея тормозов в обеспечении и управлении.

 

о сексуальнах подвигах волков прослышал случаем не от бьерна?

 

свобода у хаоса? ты жалуешься, что лоялисты обязаны все время воевать, и хвалишь предателей, которые только этим и занимаются 10к лет? при чем воюя даже между собой. см не выбирают. ради чего воевать, они могут только выбрать к какому из лидеров присоединиться (и то не всегда), и зачастуя воюют не зная ради чего. при чем главарю ничего не стоит угробить всю свою армию, если это поспособствует достижению его целей.

частная собственность у лордов, а не у мяса, у которого в лучшем случае будет только трофейная броня из разных комплектов, да болтер

псайкеров у предателей не намного больше чем у лоялистов.

плотские удовольствия... пролистай книжечку про становление детей императора, боюсь твои представления об удовольствии будут немного отличаться, от ихних.

вот карьерный рост - да, хаоситам попроще. с другой стороны. придется постоянно параноить за подчиненными.

вечная жизнь? много знаешь космодесантников умерших от старости?

а хаос будет вести войнушку до конца дней галактики.

[Bilaz]

Лорды терры не управляют спейс маринами, они могут (посовещавшись с императором) создать новый орден десанта. А так марины автономны и в хозяйственном плане и в военном. Их могут просить помочь, звать на помощь, они могли дать обет защищать и тд и тп. Инквизитор, конечно же может сказать "я реквизирую этот крейсер и вашу роту", а ротный может послать инквизитора в варп (втч буквально).

У рядового хсм выбор такой же как у культиста - вырастут рога - будет бодаться, вырастет семичлен или вселится демон - будет страдать.

Сообщение отредактировал Bilaz: 18 October 2016 - 17:00