394 ответов в теме

[gl00m]

Ни одного. Если таки пользоваться при чтении соображаловкой, а не стереотипами.

Понятно, ты просто творчески подходишь к понятию эгоизм, стадо и т.д.
Не могу с этим спорить.

Сообщение отредактировал gl00m: 13 January 2013 - 11:46

[ZoolooZ]

По большей части у буржуйчиков нету влияния на население,

У буржуйчиков нет. Вот такими они и должны оставаться, а не объединяться в тресты и картели и не диктовать, лоббировать свои интересы, порой идущие в разрез с существованием самого государства.

Отсюда вытекает, что население должно выйти на уровень, когда будет осознавать свои цели и бытьспособным , хотябы на низком уровне выполнять свои обязанности.

Совершенно верно. Только вот сейчас наоборот всё делается для того чтоб это население обыдлить и опустить. ему просто не дают выйти на тот уровень, а не оно само не может по своей природе...
Быдла, как массового явления, в природе нет, вообще нет (отдельные дегенераты не всчет), его делают искусственно. Ибо быдлом проще управлять.

Т.е. введение системы возможности поднятия определнного уровня самосознания быдла, которое должно стать гражданами страны

Да, для этого должны быть проведены просветительские работы на всех уровнях. В свое время большевики вытянули страну из безграмотности и сделали её самой читающей страной в мире. Что мешает сейчас вытянуть народ из быдла?

[Evilman]

Понятно, ты просто творечески подходишь к понятию эгоизм,

Что тут может быть "творческого"? Эгоизм - это безусловный приоритет собственных желаний и интересов, четкое отделение "Я" от "остальной мир", восприятие этого самого остального мира как ресурса. Естественно, разумный эгоист понимает, что другие эгоисты в качестве ресурса рассматривают в том числе и его самого.

общество

Искусственное понятие, которым любят называть что угодно. Я предпочитаю пользоваться понятием "стадо".

[Seiza]

У буржуйчиков нет. Вот такими они и должны оставаться, а не объединяться в тресты и картели и не диктовать, лоббировать свои интересы, порой идущие в разрез с существованием самого государства.

определение буржуя, пожалуйста.

[gl00m]

определение буржуя, пожалуйста.

Тот у кого варенье и печенье.

[ZoolooZ]

То, что заменяет "винтикам" личные мнения - тем более.

Раковая клетка уничтожается организмом безжалостно, иначе погибает весь организм, в том числе и раковая клетка.

[Evilman]

Раковая клетка уничтожается организмом безжалостно

"Организм" этот существует лишь в недоразвитых мозгах "винтиков".

[Брат]

Быдла, как массового явления, в природе нет, вообще нет (отдельные дегенераты не всчет), его делают искусственно. Ибо быдлом проще управлять.

На самом деле быдлом труднее всего управлять, проще управлять средним классом, и богатыми т.к. им есть что терять. А обыдленное население - как правило на жопу садится и ничего не делает толком, что создает государству проблеммы (преступность, отсутсвие рабочих рук , высокий брак в работе и пр. и пр.). Ленин это подметил еще: нечего терять кроме своих "цепей". ПРосто это не понимают быдло чиновники, т.к. они сами выбираются некими руководителями, чтобы страну поставить под управление определнных сил.

К примеру Путин и его команда- пример быдло команды, целью которой - уничтожение России или сделать ее колонией.

Попросту его задача: сделать так, чтобы Россия не смогла быть независимой страной.

Да, для этого должны быть проведены просветительские работы на всех уровнях. В свое время большевики вытянули страну из безграмотности и сделали её самой читающей страной в мире. Что мешает сейчас вытянуть народ из быдла?

ПРо просветительские работы большевиков - глубокий миф. По сути они воплощали программу принятую при Николае, задержав ее воплощение на десять лет, по причине гражданской войны и революции.

В начале 20-го века уже повсеместно тренд в мире был: просвещение населения, т.к. промышленность вышла на уровень, где нужны были рабочие умеющие читать чертежи, делать расчеты и пр.
Например Германия - бесплатное высшее образование, без вступительных экзаменов. Напомню, что в СССР вступительные экзамены все же были, ограничивающие доступ к ВУЗам, и т.о. контролирующее величину элиты

Так что про большевиков - глубокие мифы, которые надо осмысливать

Сообщение отредактировал Брат: 13 January 2013 - 11:55

[ZoolooZ]

"Организм" этот существует лишь в недоразвитых мозгах "винтиков".

Рекомендую почитать теорию систем. Неуч.

[Брат]

Тот у кого варенье и печенье.

это есть только у власти, т.е. у чиновничьегшо аппарата. У бизнеса есть жалкие крохи этого, в т.ч. и у крупного

[ZoolooZ]

ПРо просветительские работы большевиков - глубокий миф. По сути они воплощали программу принятую при Николае, задержав ее воплощение на десять лет, по причине гражданской войны и революции.

Пруфы плиз такой программы. Андерсен отдыхает Братуха по сравнению с тобой...

В начале 20-го века уже повсеместно тренд в мире был: просвещение населения, т.к. промышленность вышла на уровень, где нужны были рабочие умеющие читать чертежи, делать расчеты и пр.

Тренды были и большевики их блестяще реализовали. Что не так? А вот реализовало бы их царское правительство, по вине которго Россия и была затянута в войну и допустило революцию - неизвестно.
И скорее всего нет. Ибо якобы фанатстический рывок развития России до революции это и есть миф. И его очень легко опровергнуть.
На графике рост ВВП России ОТНОСИТЕЛЬНО роста ВВП США.
Тоесть по сути скорость роста экономики. Всё познается в сравнении, а не по абсолютным цифрам. И как мы видим все время до реврлюции шло отставание в темпах роста. А вот "ущербный" социализм с его плановой экономикой показывает прямо противопорложную картину.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 13 January 2013 - 12:05

[Evilman]

Рекомендую почитать теорию систем.

На заборе сам знаешь что пишут, а там дрова (с).

Разумный человек имеет свободу воли. Соответственно, быть частью какой-то "системы" он может быть только в том случае, если этой свободы у него больше нет - мозги промыты (или изначально недоразвиты) настолько, что он становится "винтиком", а не самостоятельным разумным существом.

[Брат]

Пруфы плиз такой программы. Андерсен отдыхает Братуха по сравнению с тобой...

Пруфов много, это и земская реформа, куда входило обучение и бесплатнаямедицина. Почитай Булгакова и Толстого Льва первый был был врачем на гос . финансировании, второй очевидец.

К слову, рывок РИ в промышленнсоти какими кадрами закрывался? И какие кадры в индустриализации привлекал Сталин, специалисты чудесным образом появились? По факту были уже, и обучали новых, те самые царские спецы.

Тренды были и большевики их блестяще реализовали. Что не так? А вот реализовало бы их царское правительство, по вине которго Россия и была затянута в войну и допустило революцию - неизвестно.
И скорее всего нет. Ибо якобы фанатстический рывок развития России до революции это и есть миф. И его очень легко опровергнуть.

Реализация уже шла, как выше показал. Были и ВУЗы и профтех училища для рабочих, часть из них разбежалась после революции, сделав вклад в развитие других стран: Электроника в США, авиация в США и пр - погугли.

К слову первый бомбардировщик, создание противогазов и пр - РИ была единственной страной, в которой все это было.

На графике рост ВВП России ОТНОСИТЕЛЬНО роста ВВП США.
Тоесть по сути скорость роста экономики. Всё познается в сравнении, а не по абсолютным цифрам. И как мы видим все время до реврлюции шло отставание в темпах роста. А вот "ущербный" социализм с его плановой экономикой показывает прямо противопорложную картину.

Осторожней с графиками, иначе выходит, что индустриализация Сталина вывела страну по экономическим показателям на уровень 1891-го года
Вот сухая статистика:
соотношение ВВП США - СССР на 1985 год в долларах 1983 года
США - $14385,6; СССР - $6615,6
Источник.
H.Stephen Gardner "Comparative Economic Systems"
страница 454

1913 год.
США - $4265,6 Россия- $1093,1 (в долларах 1983 года)

Т.е .стока репрессий, насилования страны, населения , голода и холода выжимания ресурсов из нищающего населения, а по факту так и осталось соотношение примерно в том же соотношении?

Сообщение отредактировал Брат: 13 January 2013 - 12:34

[ZoolooZ]

определение буржуя, пожалуйста.

Буржуа - класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и (что важно)существующий за счёт доходов от этой собственности, путем присвоения труда наемных работников.
Пока буржуйчик маленький он вкалывает порой больше, чем наемный работник, труд которого он всё равно так или иначе присваеивает. Однако в целом мелкая буржуазия и большая часть средней полезна для общества. Ибо рождает конкуренцию и развивает сферу услуг, создает рабочие места. Интересы мелкого буржуа просты и понятны. Их легко контролировать на общественном, законодательном уровне. В общем для общества плюсов если не больше, то и не меньше чем минусов.
Крупная буржуазия выходит из под такого контроля. Ибо у неё становится достаточно средств для лоббирования своих интересов и продавливания нужных ей законов. Ещё более крупные организации, транснациональные корпорации уже вообще не учитыват интересы народа и даже интересы отдельных стран.
И здесь уже однозначно минусы перевешивают.
Отсюда вывод крупную буржуазию следует заменить на государственный сектор экономики. Мелкую и среднюю буржуазию оставить в покое и наоборот поощрять.

Пруфов много, это и земская реформа, куда входило обучение и бесплатнаямедицина. Почитай Булгакова и Толстого Льва первый был был врачем на гос . финансировании, второй очевидец.

Вся эта хламудень могла тянуться десятки лет без видимых успехов. Единого пррывного плана по развитию грамотности у царя не было никогда. А все эти народники и хождение народ это частная инициатива прогрессивной части Русской интеллигенции.

К слову, рывок РИ в промышленнсоти какими кадрами закрывался? И какие кадры в индустриализации привлекал Сталин, специалисты чудесным образом появились? По факту были уже, и обучали новых, те самые царские спецы.

Небыло никакого рывка. Я те график дял чего привел? Рост ВВП надо смотреть относительно роста других стран. рывок это когда ты опережаеш рост другой страны. В РИ этого небыло. РИ просто росла вместе со всем миром. Причем ОТСТАВАЯ от передовых стран.

Реализация уже шла, как выше показал. Были и ВУЗы и профтех училища для рабочих, часть из них разбежалась после революции, сделав вклад в развитие других стран: Электроника в США, авиация в США и пр - погугли.

Весь мир развивался почему в России должно было быть иначе. вся згвоздка в СКОРОСТИ развития. ферштейн???

Осторожней с графиками, иначе выходит, что индустриализация Сталина вывела страну по экономическим показателям на уровень 1891-го года

На моём графике рост ВВП России относительно РОСТА ввп США. Скорость роста. Понимеш, Это график скрости роста экономики одной страны ОТНОСИТЕЛЬНО другой. Посмотри Брежневский период. Вродебы горизонтальная линия типа застой. на самом деле на этом графике это показывает что скорость роста СССР при Брежневе был ТОЧНО такийже как скорость роста США. США то не стояло на месте.

[gl00m]

Буржуа - класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и (что важно)существующий за счёт доходов от этой собственности, путем присвоения труда наемных работников.
Пока буржуйчик маленький он вкалывает порой больше, чем наемный работник, труд которого он всё равно так или иначе присваеивает. Однако в целом мелкая буржуазия и большая часть средней полезна для общества. Ибо рождает конкуренцию и развивает сферу услуг, создает рабочие места. Интересы мелкого буржуа просты и понятны. Их легко контролировать на общественном, законодательном уровне. В общем для общества плюсов если не больше, то и не меньше чем минусов.
Крупная буржуазия выходит из под такого контроля. Ибо у неё становится достаточно средств для лоббирования своих интересов и продавливания нужных ей законов. Ещё более крупные организации, транснациональные корпорации уже вообще не учитыват интересы народа и даже интересы отдельных стран.
И здесь уже однозначно минусы перевешивают.
Отсюда вывод крупную буржуазию следует заменить на государственный сектор экономики. Мелкую и среднюю буржуазию оставить в покое и наоборот поощрять.

Китай

Сообщение отредактировал gl00m: 13 January 2013 - 12:45

[КотМэн]

определение буржуя, пожалуйста.

два определения есть - "народное" и "научное".

научное дал зулус - тут надо понимать, что есть тут и спорные моменты.
народное - основано на зависти и жадности, буржуй - это человек, который богаче и живёт лучше. вывод - отнять и поделитью. как ни странно, это - мнение большинства в россии.

[gl00m]

два определения есть - "народное" и "научное".

научное дал зулус - тут надо понимать, что есть тут и спорные моменты.
народное - основано на зависти и жадности, буржуй - это человек, который богаче и живёт лучше. вывод - отнять и поделитью. как ни странно, это - мнение большинства в россии.

Уточню отнять и поделить это не народное, а мнение Шарикова.

[Брат]

Вся эта хламудень могла тянуться десятки лет без видимых успехов. Единого пррывного плана по развитию грамотности у царя не было никогда. А все эти народники и хождение народ это частная инициатива прогрессивной части Русской интеллигенции.

я тебе говорил о гос программе, а не о хождени в народ. Любой процесс сначала должен начаться, а потом набрать обороты, т.е. имеет степень разгона.

Небыло никакого рывка. Я те график дял чего привел? Рост ВВП надо смотреть относительно роста других стран. рывок это когда ты опережаеш рост другой страны. В РИ этого небыло. РИ просто росла вместе со всем миром. Причем ОТСТАВАЯ от передовых стран.

На моём графике рост ВВП России относительно РОСТА ввп США. Скорость роста. Понимеш,.

Это график Мэдиссона –Илларионова, показывающего соотношение ВВП на душу населения двух стран.
Так вот , с начала Столыпинских реформ и вплоть до разразившейся Первой мировой, Россия развивалась заметно быстрее США – посмотри на график внимательнее! Война остановила этот рос и отбросила страну назад, собственно для этого войну и сделали, и финансировали леволюционеров - то же с этой же целью.

Приложи линейку к углу наклона графика периода Столыпинских реформ -до 1913 года и получим, что соотношение 45% ВВП двух стран РИ получила бы к 1925-му году, без всяких лишений, растрелов и пр фигни, которой страдали при СССР.

ТО, чего и лишили РИ, путем финансирования Ленина, Сталина и пр.

Сообщение отредактировал Брат: 13 January 2013 - 13:28

[КотМэн]

текст прорабочих и буржуев.

только учти, что всё, что ты написал - достаточно спорно. эту теорию и мне преподавали. а потом я задумался: а к какому же "классу" принадлежали кулаки, которых раскулачивали.

сделал несколько выводов для себя лично, а стартовый посыл к размышлениям ты понял.

[Брат]

На моём графике рост ВВП России относительно РОСТА ввп США. Скорость роста. Понимеш, Это график скрости роста экономики одной страны ОТНОСИТЕЛЬНО другой. Посмотри Брежневский период. Вродебы горизонтальная линия типа застой. на самом деле на этом графике это показывает что скорость роста СССР при Брежневе был ТОЧНО такийже как скорость роста США. США то не стояло на месте.

PS Добавлю к вышенаписанному:
Рост то ростом, а вот СССР за соотношение РИ-США 1885 года, так и не превысил!!! Сосбтвенно о чем тогда речь?