492 ответов в теме

[Kalaputsa]

Вы тут спорите сланцевый газ хорошо или плохо, а вот вы мне скажите как на этом денег поднять в долгосрочной перспективе?

[DIMFIRE]

Вложись в "атечественные нанотехнологии"

[AskarSPb]

Вы тут спорите сланцевый газ хорошо или плохо, а вот вы мне скажите как на этом денег поднять в долгосрочной перспективе?

Бизнес-план набросать?

[Koben]

При добыче нефти тоже воду же закачивают, как эта вода перемешанная с нефтью потом в грунтовые воды не попадает?

Воду закачивают в скважину. Скважина либо цементированная, либо не цементированная. Горизонталки в сланцах не цементируют. Но там всё равно вставляют металлическую трубу и перекрывают ту зону где будут делать ГРП специальными пакерами. А как ты иначе себе представляешь - дырка в земле и туда воду качают? Тогда естессна вода куда угодно потечёт и до необходимой зоны не дойдёт.

Вы тут спорите сланцевый газ хорошо или плохо, а вот вы мне скажите как на этом денег поднять в долгосрочной перспективе?

Я сам об этом думаю. В России скорее всего никак. В странах где сланцы есть и разработка начинается (типа Украины) можно вкладываться в вещи, которых пока нет, но нефтегазовая индустрия может со временем потребовать.

Примеры:
- для материалов нужны будут песочные карьеры и источники воды
- трубы, вентили там всякие
- аренда вахтовок всяких или временных жилых помещений

На локальном уровне можно в городах вокруг месторождений инвестировать в гостиницы, рестораны с кетерингом, транспортные компании. Нефтянка чем хорошо - тем, что с неё кормится куча народа напрямую с ней не связанного.

[rom]

Отчёт о прочитанном.

Первая часть - "И животноводство"
Бла-бла-бла о том, насколько сланцевый газ важен для народного хозяйства и животноводства.

Вторая часть - "Дик Чейни и все-все-все"
Ликбез о ГРП. Есть пара неточностей, но да хрен с ними.

Например, Халибуртон хоть и был флагманом ГРП, но конкретно в сланцевом газе играл не лидирующую роль. Очевидно что Халиков привлекли к обсуждению, чтобы добавить эмоциональной окраски. У американских хомячков "красная компания" во главе со стреляющим Чейни вызывает только одну реакцию.

Необоснованно обобщают все нетрадиционные "нефти и газы" в одну кучу и дальше заявляют что они все не эффективны при дешевой нефти. Это всё равно как всех, кто с женой совокупляется не в "миссионерской позиции" объединить с геями и лесбиянками, назвать их "нетрадиционными" и сказать, что у них повышенный риск подхватить ВИЧ. Оставим на совести авторов.

Стандартные экологические аргументы о загрязнении воды. Ничего нового. Большинство проблем решаемы и решаются. Любимый аргумент - загрязнение грунтовых вод. Читателям с техническим образованием предлагаю самим подумать на досуге. Слой питьевой воды на уровне 70 метров скажем, дальше по металлической трубе без дырок закачивают химию на глубину пару километров. Вопрос - как вы себе представляете проникновение химии в слой питьевой воды через километры породы? Подсказка - гуглить закон "Дарси".

Третья часть - "А подешевле есть?"
Экономическая нецелесообразность. Не учтены правда факторы роста технологий и уменьшения стоимости разработки. Бум начался в 2010 году, тогда и предсказывали апокалипсис. Прошло три года. Темпы разработки не падают. Никто не обанкротился. У США полно собственного дешевого газа. Потребитель в США за газ платит столько же, а иногда и меньше чем потребитель в России.

Четвёртая часть - "Там не закрытый перелом, а открытый"
Там газа не на сто лет, а на пятьдесят. Я раскрыл крупную аферу жидомасонов!!1 Опять таки не учтён рост технологий.

Пятая часть - "Когда-нибудь всё закончится"
Да, а ещё мы все когда-нибудь умрём.

Шестая часть - "Плохой менеджмент такой плохой"
Берём компанию с плохим менеджментом и на её примере делаем вывод о всей индустрии. Забываем рассказать об Exxon, Chevron, Encana, Petrohawk и т.п., которые цветут и пахнут. А иностранных инвесторов приходится ссаными тряпками отгонять, лишь бы не дать вложиться в мыльный пузырь.


TL;DR - компиляция старых аргументов из 2011. Ничего нового. Полностью игнорируется тот факт, что в США по-факту сейчас доступен собственный газ для потребителя по ценам внутреннего российского рынка и его перепроизводят. При этом в бюджет поступают налоги.

Буду отвечать репрезентативными кусками текста из статьи:
1 часть:
В опубликованном в 2012 году докладе "Энергетический прогноз до 2030 года" генеральный директор BP Боб Дадли (Bob Dudley) озвучил , что добыча сланцевых нефти и газа сделает Северную Америку энергетически независимой от Ближнего Востока. BP предсказывает, что к 2030 году рост добычи сланцевых нефти и газа "наряду с другими источниками топлива" сделает страны Западного мира практически самодостаточными в сфере энергетики
Где там про животноводство и растеневодство - я хз(тока не говори, что ты шутил, а не замыливал глаза людям).
Тут говорится о энергетической независимоти Америки и Запада.

2 часть:
Нетрадиционные нефть и газ, по определению, являются более дорогостоящими и трудными для извлечения по сравнению с обычными. И только по этой причине они стали привлекательны, как только в начале 2008 года цены на нефть взлетели выше $ 100 за баррель и до сих пор остаются примерно на том же уровне.
Как видим нефть в статье совсем не дешевая и именно поэтому нетрадиционные методы добычи энергоресурсов стали использоватся. А почему раньше не использовались - а потому что при дешевой нефти выгоднее купить нефть, кто утверждает обратное - дуб в экономике.

Почему бум добычи сланцевой нефти и газа произошел только сейчас? Спасибо за это нужно сказать тогдашнему вице-президенту Дику Чейни сотоварищи. Истинной причиной недавнего бума ГРП в Соединенных Штатах, было принятие в 2005 году Конгрессом США закона, выводящего процесс ГРП (удивительно звучит, правда?) из-под надзора Агентства охраны окружающей среды США (EPA), осуществляемого в рамках Закона о безопасности питьевой воды. Нефтяная и газовая промышленность является единственным видом промышленности Америки, которой EPA разрешает закачивать под землю гарантировано опасные материалы (без проверки) непосредственно вблизи подземных запасов питьевой воды.

Вывели процесс гидроразрыва из под контроля экологов наверное чтобы облегчить им работу. Ведь нет никакой опасности.

В процессе ГРП для добычи газа используются ошеломляющие объемы воды и токсичнейшие химические вещества.
Нефтегазовый надзорный проект (Oil and Gas Accountability Project) провел обзор исследований EPA, в котором показал, что из ранних вариантов исследования EPA удалило материалы, в которых говорилось, что нерегулируемое использование ГРП представляет угрозу для здоровья человека и что агентство не включило в финальный отчет информацию о том, что "разрывающая жидкость может представлять угрозу чистоте питьевой воды еще долгое время после окончания бурения".

Нет никакой опасности! Никакой вообще и никогда не будет!

Фермерские области Пенсильвании и других штатов, в которых широко распространена технология ГРП, сообщают, что их водные источники стали настолько токсичны, что вода непригодна для питья. В некоторых случаях газ проникает в жилые дома через обычный водопроводный кран.



Это видео - подделка. Так ведь, Кобен?

3 часть:
Три десятилетия добычи природного газа из плотных песчаников и угольного метана показывают, что прибыль маргинальна в низкопроницаемых коллекторах. Сланцевые хранилища имеют проницаемость на порядки величины ниже, чем проницаемость пласта плотного песчаника и метановых угольных пластов. Так почему же умные аналитики слепо принимают, что коммерческие результаты в сланцевых месторождениях должны отличаться? Ответ прост — высокая начальная цена производства. К сожалению, эти высокие начальные тарифы компенсируются коротким сроком службы скважины и дополнительными расходами, связанными с рестимуляцией сважины. Те, кто ожидают, что долгосрочная себестоимость сланцевого газа будет меньше, чем других нетрадиционных газовых ресурсов, будут разочарованы... истинная структурная себестоимость добычи сланцевого газа выше, чем могут поддерживать нынешние цены ($ 4.15 за тысячу кубических футов — средняя цена за год, закончившийся 30 июля 2011 года), а также реальные запасы составляют около половины объема, заявленного операторами"

Про "никто не разорился - поговорим ниже. А пока все сказано экспертом - при нынешней цене газа его добыча - невыгодна в долгосрочной перспективе (а ведь людям нужен газ не на 5-10 лет, правда?)

4 часть:
Если мы включим сюда еще доказанные запасы в 273 триллионов кубических футов, то есть дополнительные 11,5 лет бесперебойных поставок, т.е. в общей сложности почти 23 года. Стоит отметить, что доказанные запасы включают в себя доказанные неосвоенные запасы, которые могут или не могут быть извлечены в зависимости от экономических условий, так что даже 23 года поставок - выглядит завышенной цифрой. Если потребление газа возрастет, этот запас будет тоже исчерпан менее чем за 23 года.

Так откуда же тогда кто-то получил число, которое было сказано президенту США: что Америку ждет 100 лет поставок газа?

Вранье о запасах газа, очередное вранье в череде вранья.

И какие же технологии будут развиваться - если для добычи новой порции газа нужно бурить следующую скважину. Откуда деньги на технологии? Не будет никаких технологических рывков в добыче сланцевого газа. Доказательства - ниже.

5 часть:
Добыча сланцевого газа выросла взрывными темпами и составила почти 40 процентов американской добычи природного газа. Тем не менее, производство вышло на плато в декабре 2011 года; 80 процентов добычи сланцевого газа поставляется из пяти месторождений, некоторые из которых находятся в упадке. Очень высокие темпы истощения сланцевых газовых скважин требуют постоянного вливания капитала, оцениваемого в $ 42 млрд в год для бурения более 7000 скважин в целях поддержания производства. Для сравнения, стоимость сланцевого газа, добытого в 2012 году, составила только $ 32,5 млрд.

Не удивительно, что компании несут убытки и списывают сланцевые активы в громадных размерах

Начиная с августа 2012 года, многие крупные производители сланцевого газа в США были вынуждены объявить о крупных списаниях стоимости своих сланцевых активов. BP объявила о списаниях в размере $ 4,8 млрд, включая свыше $ 1 млрд падения стоимости своих американских сланцевых активов. Английская BG Group провела списание $ 1,3 млрд своих сланцевых капиталовложений в США, EnCana, крупный канадский оператор сланцевого газа, провел $ 1,7 млрд. списания сланцевых активов в США и Канаде, предупредив, что цифра может возрасти, если цены на газ не восстановятся. (xxix)

6 часть:
Chesapeake Energy - Эта компания, по мнению большинства, является типичной для индустрии сланцевого газа и ранее была провозглашена ведущим игроком в сланцевом бизнесе. В августе 2012 года широко распространились слухи, что Chesapeake Energy объявит о банкротстве. Это было бы весьма неловко для компании, которая являлась вторым по величине производителем газа в стране.

Как так - такой крупный игрок на рынке газа и почти банкрот. Да - это же все эти тупые американские менеджеры из оксфордов и гарвардов!


И так, что мы видим:

Добычу сланцевого газа, ставшую возможной только благодаря увеличению цен на энергоресурсы в мире.
Сильное ухудшение экологии в зонах этой добычи.
Сравнительно малые обьемы запасов сланцевого газа.
Экономическую невыгодность из-за высокой конкуренции и быстрого истощения скважин.

Да. У американцев теперь есть свой газ. Но идет он из крана с водой...

[Koben]

Я хотел бы уточнить - мы таки переводим обсуждение в область экологии? Ибо спорить с тем, что у американцев свой дешевый газ сложно.

[rom]

Я хотел бы уточнить - мы таки переводим обсуждение в область экологии? Ибо спорить с тем, что у американцев свой дешевый газ сложно.

Ну так и что с того?

Плюсы - свой (дешевый ?) газ на протяжении 10-15 лет.

(По сведениям директора Института проблем нефти и газа РАН академика Анатолия Дмитриевского, себестоимость добычи сланцевого газа в США на 2012 год — не менее 150 долларов за тысячу кубометров[9]. По мнению большинства экспертов, себестоимость добычи сланцевого газа в таких странах, как Украина, Польша и Китай, будет в несколько раз выше, чем в США.[15]
Себестоимость сланцевого газа выше, чем традиционного. Так, в России себестоимость природного газа со старых газовых месторождений, с учётом транспортных расходов, составляет около $50 за тыс. куб. м.[17][18][15])

Минусы - возрастающая экологическая проблема.

Поможет этот газ пережить америке возврат к сбалансированной экономике, или пузырь лопнет раньше? Я не знаю. И думаю ты тоже, кобен.

Сообщение отредактировал rom: 09 April 2013 - 23:40

[Minevra]

Предварительная квалификация для участия в тендере "Проппантный ГРП" на месторождениях ОАО "НК "Роснефть" в 2010 году.

http://tender.rosnef...26_07_2009.html

И до кучи

http://www.rogtecmag...u-blog/tag/грп/

Сообщение отредактировал Minevra: 10 April 2013 - 0:17

[Koben]

Предварительная квалификация для участия в тендере "Проппантный ГРП" на месторождениях ОАО "НК "Роснефть" в 2010 году.

http://tender.rosneft.ru/neftepromisel/archive/2009/01-26_07_2009.html

И до кучи

http://www.rogtecmagazine.com/ru-blog/tag/грп/

Ты меня палишь что-ли?

Или к чему эти ссылки?

[rom]

НУ и в чем соль? Ну ясно дело что наши тоже не отстают и используют преимущества разработанных технологий. К чему это было вообще? Что несут эти линки?

КОбен - Сечин? Приятно познакомится

[Koben]

КОбен - Сечин? Приятно познакомится

Нее, просто знакомые люди.
Я тоже не понял к чему ссылки. ГРП было ещё в СССР. Многостадийные ГРП в новинку, ну и что.

[Pointer]

Да уж. Вынужден признать, что Кобену связанному с темой топика по работе нечем крыть доводы Рома, который вообще не в теме и просто вооружен гуглом. Очевидно, что либо Кобен сознательно забалтывал то, как плохи дела в США со сланцевым газом, либо просто-напросто фиговый работник и непонятно зачем его наняли работодатели.

[Koben]

Да уж. Вынужден признать, что Кобену связанному с темой топика по работе нечем крыть доводы Рома, который вообще не в теме и просто вооружен гуглом. Очевидно, что либо Кобен сознательно забалтывал то, как плохи дела в США со сланцевым газом, либо просто-напросто фиговый работник и непонятно зачем его наняли работодатели.

Ты меня зотролел.
Чего там крыть - история все покроет. Дискуссия просто перестала доставлять, вот и всё.

[Minevra]

НУ и в чем соль? Ну ясно дело что наши тоже не отстают и используют преимущества разработанных технологий. К чему это было вообще? Что несут эти линки?

Ты же борешься за экологию в штатах, рассказывая какое оно страшное это ГРП.

[Koben]

Ты же борешься за экологию в штатах, рассказывая какое оно страшное это ГРП.

А, в таком ключе. Хороший момент кстати, пусть Ром ответит. Вот даже ссылочка для него как в России это выглядит. Каждый кружочек - это несколько скважин как правило с ГРП.

А то понимаешь, думают что нефть и газ в России из крана текут. Пускай в каком-нибудь Нефтеюганске в душе помоется.

[rom]

"Если говорить о применение технологии гидроразрыва пласта в России, то для целого ряда объектов Западной Сибири ГРП стал неотъемлемой частью разработки. На настоящий момент можно утверждать, что ГРП как метод интенсификации добычи нефти используется многими крупными российскими нефтяными компаниями («Роснефть», «ЛУКОЙЛ», ТНК-BP и «Газпромнефть»). При добычи газа ГРП пока используется реже, хотя он все-таки применяется для добычи метана из угольных пластов и уже использовался для интенсификации добычи на сеноманских залежах Ямбургского месторождения и месторождениях Большого Уренгоя, а также на Мыльджинском газовом месторождении."

Спорить тут бесполезно. Используют. И причиняют вред экологии конечно. Но этот метод - не основа добычи нефти и тем более газа, по сравнению с той же Америкой.

Ну и что с того то? Я против. Только вот видео из нефтеюганска с горючими газами в нэте замечено не было из чего я делаю вывод, что если и применяют - то это не особо влияет на население нашей страны. Хотя конечно, опять же - вред экологии и еще аукнется.

[MOH]

Короче.

Сижу в аеропорту в Ларнаке, что какбы на Кипре.

Газом не пахнет, а в стране полный пинцет. И им реально пахнет.
На центральной улице что идет из столицы, закрыто как мин. 80% бизнесов.
при этом закрыто не в последний месяц, а полгода-год назад. Из тех что открыто 50% распродают запасы со скидкой в 50%.

Все идет к тому что скатится опять до состояния греческой деревни.


Провел оголо 12 часов, ходил по сторонам смотрел, теперь божки болят, одето 20 км прошлепал

Сообщение отредактировал MOH: 11 April 2013 - 21:55

[Koben]

Газом не пахнет, а в стране полный пинцет. И им реально пахнет.

Хааа! Очень в тему, не поверите пацаны.
Новость дня - нашли большое месторождение газа в восточном средиземноморье.

Набор стран, претендующих на кусок доставляет:
- Египет
- Израиль
- Турция
- Кипр (превед!)
- Ливан
- Сирия
- Палестина

Я уже предвкушаю как они будут делить это месторождение. А Кипряне скоро будут ездить в Сочи чтобы покутить на газовые деньги.

[LeonM]

тут же уже добывают вроде

[Koben]

тут же уже добывают вроде

Евреи свой кусок уже осваивают. Но вопрос - где начертят границы. Я так понимаю, что запасы недавно заново оценили и получилось побольше.