449 ответов в теме

[Evilman]

Воооот!!!! Задача капитализма получать прибыль!

И тут смотри в чем прикол, прикол в том, что мы все - абсолютно все потребители. Но потреблять надо ведь на что-то, правда? 

А производителями мы все не являемся. Но потреблять надо ведь на что-то, правда?

Еще более смешное то, что сейчас производителей (теоретически) много-то и не нужно.

Тут кто-то уже сказал одну важную вещь, что на сегодняшний день в принципе можно развернуть любое производство до любых масштабов.

И это так.

Обрабатывающие центры заменяющие собой четыре-пять станков (и не меньшее количество работников) позволяют выпускать технически сложные изделия в довольно больших объемах. а на подходе 3Д принтеры...

И куда девать остальных?

А им ведь нужно есть-пить. но за есть-пить надо работать.

где?

Чем всю эту ораву занять ну кроме как самоотстрелом?

 

Хинт: сфера услуг. А вот тут уже все начинает портить "социалка" - отбирая деньги у зарабатывающих их  (а ведь эти деньги могли пойти на найм прислуги), и отдавая их "за так" лояльному быдлу (вместо того, чтобы это самое быдло шло в услужение или вымирало).

Сообщение отредактировал Evilman: 08 October 2013 - 12:33

[Shata]

Хинт: сфера услуг. А вот тут уже все начинает портить "социалка" - отбирая деньги у зарабатывающих их

 

...и создавая "потребителей услуг". Что позволяет раскручиваться производителям и заодно иметь кадровый резерв и относительно (в сравнении с 19 веком) бесклассовое общество а не элоев с морлоками.

 

(тоном Джулса из криминального чтива). Диалектика. Ты про нее слышал?

[Egorik]

А вот это надо сравнивать. 

Особенно учитывая то, что по результатам планового хозяйствования на свалку отправилось 90% промышленности рсфср за полной неконкурентоспособностью

Ну надо так надо.
Скажем, ВВП США был вдвое больше советского, а вот мусора они производили втрое. И  это  при том, что в Америке превалирует финансовый сецтор, а в СССР тяжелая идустрия, у которой отходов должно обьективно быть больше.

[DeGrif]

Ну надо так надо.
Скажем, ВВП США был вдвое больше советского, а вот мусора они производили втрое. И  это  при том, что в Америке превалирует финансовый сецтор, а в СССР тяжелая идустрия, у которой отходов должно обьективно быть больше.

Когда в СССР была тяжелая индустрия в Америке тоже была тяжелая индустрия. Это они уже после свою промышленность начали в страны третьего мира вывозить.

[Shata]

Ну надо так надо.
Скажем, ВВП США был вдвое больше советского, а вот мусора они производили втрое. И  это  при том, что в Америке превалирует финансовый сецтор, а в СССР тяжелая идустрия, у которой отходов должно обьективно быть больше.

 

Точно точно? Опять таки, кто-то считал те самые калоши, есть статистика? Учтены ли "несуны" (ох какие вещи встречались в СССР на приусадебных участках, типа молибденовых решеток на окнах)? Учтены ли "приписки"? Масса вопросов

 

Кстати, в современным СССР США большую часть их совместного существования превалировала именно индустрия.

[Egorik]

Так в том и есть достоинство капитализма с точки зрения потребителя - избыточность предложения. Соответственно, спрос не остается неудовлетворенным.

Избыточность предложения легко  достигается ценовой политикой и  приводит к перераcxоду невознобнoвляемых природных ресурсов. так чта сосущим за успешность придется перейти на сосание за еду гораздо раньше, чем бы им  хотелось.

[r0n1]

Избыточность предложения легко  достигается ценовой политикой и  приводит к перераcxоду невознобнoвляемых природных ресурсов. так чта сосущим за успешность придется перейти на сосание за еду гораздо раньше, чем бы им  хотелось.

 феерический бред.

 мало зимних пальто? ставь цену так чтобы не могли купить, пусть ходят голые, зато избыток предложения

 а уж сколько возобновляемых ресурсов теряли армейским способом в ссср

[Evilman]

...и создавая "потребителей услуг".

В том-то и суть, что сидящий на пособии услуги практически не потребляет. Тем более услуги дорогие и качественные.

Ну и любая уравниловка вместо социал-дарвинистического отбора - по любому не есть гуд.

 

Избыточность предложения легко  достигается ценовой политикой и  приводит к перераcxоду невознобнoвляемых природных ресурсов.

 

И хрен бы с ними. Качество жизни >>> экономия. Тем более если какой-то ресурс становится дефицитным - он просто дорожает.

Сообщение отредактировал Evilman: 08 October 2013 - 13:09

[Shata]

Избыточность предложения легко  достигается ценовой политикой и  приводит к перераcxоду невознобнoвляемых природных ресурсов. так чта сосущим за успешность придется перейти на сосание за еду гораздо раньше, чем бы им  хотелось.

 

...и мы еще раз отметим латентность образного ряда. Государственник - точно в речи будет про анусы и оральный гомосекс. Исключений нет

[r0n1]

В том-то и суть, что сидящий на пособии услуги практически не потребляет. Тем более услуги дорогие и качественные.

 без социалки толпы голодных людей быстренько поделят твое добро, а самого повесят на ближайшем столбе.

[Shata]

 без социалки толпы голодных людей быстренько поделят твое добро, а самого повесят на ближайшем столбе.

 

Эвил в домике. Он будет отстреливаться. У него будет охрана. Он вообще улетит. Короче, опять выкрутится

[DeGrif]

 феерический бред.

 мало зимних пальто? ставь цену так чтобы не могли купить, пусть ходят голые, зато избыток предложения

 а уж сколько возобновляемых ресурсов теряли армейским способом в ссср

Это пол беды. беда в том, что спрос тоже ограничен.

[Seiza]

У меня вообще на эвила теперь ярлык повешался. Я его теперь могу представлять только как Тревора из гта5

[Shata]

У меня вообще на эвила теперь ярлык повешался. Я его теперь могу представлять только как Тревора из гта5

 

Картман не катит?

[DeGrif]

Вообще кроме собственно потребления есть 

1. комфорт потребления

2. легенда

 

по пункту 1 в союзе был ппц. Очереди, график работы магазинов совпадающий с общетрудовым с точностью до 1 - 2 часов, непредсказуемость ассортимента  etc.  По пункту 2 тоже ппц. "Общество потребления" ща принято костерить (не отказываясь от его плодов, конечно же) но вообще легендированное потребление это простейший метод дать человеку ощутить результаты собственного труда. А это важно. К распаду СССР убедительную легенду давала только контркультура (в том числе и нестяжательственная, кстати, типа КЛФ или турклубов), это приговор системе

Фишка в том, что появление общества потребления неизбежно при любых раскладах и связано оно не социальным строем а с научно-техническим прогрессом. Но как я уже говорил беда в том, что потребление тоже ограничено.

И это все ведет к появлению "лишних людей", соответсвенно мощной социалке (чтобы не породить новых луддитов), что сразу порождает людей которые не умею и не хотят работать (а зачем, если есть социалка).

Ну а поскольку людям еще свойственно размножаться, то их будет становится все больше и больше. И рано или поздно они вступят в противоречие с капиталом.

Выхода два -  либо выходить за рамки планеты (научно-технический рывок позволяющий задействовать эту человеческую массу)

либо вариант по Эвилмэну - свободное пвп с фулллутом и лулзами.

Сообщение отредактировал DeGrif: 08 October 2013 - 13:46

[Deriel]

Чушь про преимущества плановой экономики опровергается тем фактом, что все чисто плановые экономики потерпели лютый фейл. Даже Китай, типа берущий лучшее от двух противоположностей, давно уже не торт. Сравнение с планами в корпорациях вообще дилетантское.

[DIMFIRE]

А кто торт если не Китай?

[DeGrif]

Чушь про преимущества плановой экономики опровергается тем фактом, что все чисто плановые экономики потерпели лютый фейл. Даже Китай, типа берущий лучшее от двух противоположностей, давно уже не торт. Сравнение с планами в корпорациях вообще дилетантское.

А по ходу все системы себя изжили и плановая и рыночная.

[Evilman]

 без социалки толпы голодных людей быстренько поделят твое добро,

Не-а.

Часть из них на деньги, не потраченные на социалку, будет нанята на услугу отстрела остальной части.

[Deriel]

А по ходу все системы себя изжили и плановая и рыночная.

 

Ну да, какой-нибудь налог на транзакции введут и привет. А потом прилетят рептилии с Сириуса и на планете установится единое государство, вот тогда котомен радостно начнет выполнять план  :troll:

А кто торт если не Китай?

 

Никто.