385 ответов в теме

[etelereth]

ладно.... я переформулирую задачу.... ато слишком сложная. Допустим нет батареек. а есть электростанция...где... на Луне! во...

допустим провода протянуты до Земли и валяются на дороге. Ты идешь мимо... Электрик просит:

"слышь мужик... подай два провода пожалуйста"


спрашивается... через скока тебя шаращнет так шо мозги вылезут из ушей, если ты согласишься ему помочь!

 

Провода подключены к электростанции? Если да, то шарахнет сразу, если там на луне еще один электрик должен включить рубильник, то, емнип, 1,43с

Сообщение отредактировал etelereth: 29 November 2013 - 20:38

[xenobarbital]

Вот пичалька, в трехтомнике Роджерса ничего про скорость электромагнитного сигнала по проводнику нетути. Но моя не сдавалься! :troll:

 

Смарите, чуваги, шо я нашел

 

Опять б-гомерзкая википузия^{АНАФЕМА!}

 

В частности

 

Спойлер

(Заметим, что такая скорость распространения применима к волновым явлениям и не учитывает дрейфовую скорость электрона. Другими словами, электрический импульс распространяется со скоростью, очень близкой к скорости света, несмотря на то, что сами электроны перемещаются со скоростью всего несколько сантиметров в секунду.) Можно показать, что эта скорость в коаксиальной линии, сделанной из идеальных проводников, разделенных вакуумом, равна скорости света.

 

 

Вот ыстчо

http://www.generalca...ropagation.aspx

 

И ыстчо раз

http://www.picwire.c...city_factor.php

 

Я конечно понимаю, что в ответ будет молчание или паясничанье, но как гриццо I want to believe!

[Crulod]

С учетом ОТО, как ты собираешься выяснять мгновенно она зажглась или нет?

с учетом ОТО? это геометрия риманова пространства шоле?... хм... ну у меня не много времени займет... а у тебя?


если уж на то пошло, то не ОТО, а электродинамики... ты наверное забыл (гыгыыгг) но электромагнитное взаимодействие не рассматривается в формализме ОТО.


и к чему нам щас релятивистские описания в которых тут никто толком не разбирается?


никто пушо кроме Эдингтона теорию относительности почти никто толком не знает... до сих пор.

а знаешь почему? пушо нахрен не надо, а времени требует вагон.

Провода подключены к электростанции? Если да, то шарахнет сразу, если там на луне еще один электрик должен включить рубильник, то, емнип, 1,43с

зачем еще то один... у нас по условию задачи их два?


ну а теперь предстаь шо на проводе висит лампочка.... будет ли она весело моргать пока мозг лезет у тебя из ушей?

[Koben]

Продолжим вынос мозга.

 

Лампочка загорающаяся моментально никак не нарушит теорию относительности, потому что никакой передачи информации не произойдёт. Чтобы сигнал стал информацией его надо подтвердить, а подтвердить нечем, ибо есть ограничение в скорость света.

 

Можно сделать такую же схему в обратную сторону и включать лампочку в ответ. Но и тогда передача информации нулевая - включил ток, в 3млн км от тебя загорелась лампочка, включили ток - у тебя загорелась лампочка. Никакой полезной нагрузки. А включать и выключать не получится - ибо тогда уже будет задержка.

 

Так что не фиксируйтесь вы так анально на этой "бесконечной скорости передачи информации".

[Crulod]

Вот пичалька, в трехтомнике Роджерса ничего про скорость электромагнитного сигнала по проводнику нетути.

сигнал это не ток, а изменение параметров тока... а это следствие чего?

ток скорости иметь не может, еще раз говорю. определение тока найди и все понятно станет

[etelereth]

Продолжим вынос мозга.

 

Лампочка загорающаяся моментально никак не нарушит теорию относительности, потому что никакой передачи информации не произойдёт. Чтобы сигнал стал информацией его надо подтвердить, а подтвердить нечем, ибо есть ограничение в скорость света.

 

Можно сделать такую же схему в обратную сторону и включать лампочку в ответ. Но и тогда передача информации нулевая - включил ток, в 3млн км от тебя загорелась лампочка, включили ток - у тебя загорелась лампочка. Никакой полезной нагрузки. А включать и выключать не получится - ибо тогда уже будет задержка.

 

Так что не фиксируйтесь вы так анально на этой "бесконечной скорости передачи информации".

 

 

А если мы направим на лампочку мощный телескоп? Подтверждение будет?

[xenobarbital]

Продолжим вынос мозга.

 

Лампочка загорающаяся моментально никак не нарушит теорию относительности, потому что никакой передачи информации не произойдёт. Чтобы сигнал стал информацией его надо подтвердить, а подтвердить нечем, ибо есть ограничение в скорость света.

 

Можно сделать такую же схему в обратную сторону и включать лампочку в ответ. Но и тогда передача информации нулевая - включил ток, в 3млн км от тебя загорелась лампочка, включили ток - у тебя загорелась лампочка. Никакой полезной нагрузки. А включать и выключать не получится - ибо тогда уже будет задержка.

 

Так что не фиксируйтесь вы так анально на этой "бесконечной скорости передачи информации".

Ахха, я через мгновенно за 3 млн км загорающуюся лампочку морзянкой передам сигнал SOS. Мгновенно. Но это ни разу вразрез с ТО не пойдет, как можно?

[r0n1]

Продолжим вынос мозга.

Лампочка загорающаяся моментально никак не нарушит теорию относительности, потому что никакой передачи информации не произойдёт.

 я понимаю что ты где то читал почему связанное квантовое состояние не нарушает ТО, и что никакой передачи информации в том случае не происходит, но здесь это не так, так как имеется однозначное состояние разомкнутого ключа и не горящей лампочки и наоборот.

Сообщение отредактировал r0n1: 29 November 2013 - 20:46

[Koben]

А если мы направим на лампочку мощный телескоп? Подтверждение будет?

 

У телескопа 10сек запаздывания.

 

 я понимаю что ты где то читал почему связанное квантовое состояние не нарушает ТО, и что никакой передачи информации в том случае не происходит, но здесь это не так.

 

Я сам придумал только что, мне для этого читать не надо. Уже успели написать где-то?

[xenobarbital]

сигнал это не ток, а изменение параметров тока... а это следствие чего?

ток скорости иметь не может, еще раз говорю. определение тока найди и все понятно станет

А загорается лампочка не из за изменения параметров тока штоле? Напряжение от ноль вольт подскакивает до отличного от нуля значения. Компрене?

[Koben]

Ахха, я через мгновенно за 3 млн км загорающуюся лампочку морзянкой передам сигнал SOS. Мгновенно. Но это ни разу вразрез с ТО не пойдет, как можно?

 

Дык морзянка как раз не сработает.

[r0n1]

Я сам придумал только что, мне для этого читать не надо. Уже успели написать где-то?

сразу же как только открыли эти самые связанные квантовые пары.

[xenobarbital]

Дык морзянка как раз не сработает.

писец... да я так любой двоичный сигнал получается мгновенно передам. хоть текст закодированный, коть видео, хоть аудио.

[LightSet]

А загорается лампочка не из за изменения параметров тока штоле? Напряжение от ноль вольт подскакивает до отличного от нуля значения. Компрене?

 

не трать нервные клетки они уже закиданы по макушку и весело строят из себя троллей типа тред такой.

[Crulod]

А загорается лампочка не из за изменения параметров тока штоле? Напряжение от ноль вольт подскакивает до отличного от нуля значения. Компрене?

напрчяжение, балбес ты этакий не скачет... оно как было 220 до того как ты пришел домой, так и оставалос
ь.


разность потенциалов, как и сам потенциал не зависит от состояния выключателя..


знатоки ОТО и причинности блин..


...шо за балбесы... еще феспалмы тут рисуют... насмотрятся американского кина и рисуют.

[xenobarbital]

не трать нервные клетки они уже закиданы по макушку и весело строят из себя троллей типа тред такой.

у меня попоболь! я вот недавно сагрился на ктулху, и он мне кучу нейронов сожрал. и тут такая измена...

[Koben]

сразу же как только открыли эти самые связанные квантовые пары.

 

Слюшай, обидно да.

 

писец... да я так любой двоичный сигнал получается мгновенно передам. хоть текст закодированный, коть видео, хоть аудио.

 

С одной лампочкой? Видео?

[Crulod]

не трать нервные клетки они уже закиданы по макушку и весело строят из себя троллей типа тред такой.

лайтсет... то есть ты успеешь отдать провода электрику и убежать? давай попробуем?

[xenobarbital]

напрчяжение, балбес ты этакий не скачет... оно как было 220 до того как ты пришел домой, так и оставалос
ь.


разность потенциалов, как и сам потенциал не зависит от состояния выключателя..


знатоки ОТО и причинности блин..


...шо за балбесы... еще феспалмы тут рисуют... насмотрятся американского кина и рисуют.

скачет аки кенгуру! сам видел!

[Никто]

А что будет если чисто для смеха ввести в задачу еще одно данное, местоположения выключателя который замыкает цепь?