350 ответов в теме

[Kadze]

К освоению космоса, постройке БАМа, обживанию Сибири и Севера, бесплатной медицине и образованию?

Прибыль становится не объективным показателем. Объективным показателем становится реализация конкретных проектов. И чаще всего эти проекты неприбыльны напрямую.

история говорит о том что это приводит к написанию отчетов что все клево. надо еще исполнителей контролировать и заставлять страдать. но это и есть обратная связь.

 

во всем этом нельзя терять человеческий фактор, который хочет вкусно кушать.

[Hlad]

К освоению космоса, постройке БАМа, обживанию Сибири и Севера, бесплатной медицине и образованию?

Прибыль становится не объективным показателем. Объективным показателем становится реализация конкретных проектов. И чаще всего эти проекты неприбыльны напрямую.

Нет. Она приводит к отказу от внедрения материало-сберегающих технологий, ибо "тонны выпущенной продукции", к перепробегу грузовиков, ибо "тонно-километры", к выпуску неудобных, но зато простых в производстве вещей, ибо план по выпуску тысячи единиц одежды проще сделать майками, нежели красивыми блузками с вытачками, и т.д.

[Red S.]

и много твоих знакомых видные единицы в творчестве, способствующем прогрессу? я думаю около совсем мало.

Ну конечно нет - как все могут быть "видными"?! В тот момент, когда все станут "видными", они сразу же превратятся в "однородную серую массу"! Но большинство моих знакомых способствуют прогрессу через свою работу и свое потребление. 

 

я к тому, чем будут обеспечивать свое существование миллиарды потребителей? неужто все будут творить? не верится.

Да что за "будут", опять? Все это уже есть. Один творит и потребляет, сотни тиражируют и потребляют, тысячи добывают и потребляют. Прогресс знай себе идет.

Сообщение отредактировал Red S.: 06 February 2014 - 15:09

[GrosadmiralGTog]

Всех нас ждет муравейник-улей. Структура и устойчива и управляема. Номер-1 и номер-2 налево, номер-3 неси еду, прочие в защиту ит.д.

[Kadze]

Ну конечно нет - как все могут быть "видными"?! В тот момент, когда все станут "видными", они сразу же превратятся в "однородную серую массу"! Но большинство моих знакомых способствуют прогрессу через свою работу и свое потребление. 

 

не буду спорить. у меня сейчас нет конкретных аргументов.

[Evilman]

"Освоение космоса" = голые понты, за исключением комсатов и навигации.

БАМ = деньги на ветер.

Бесплатности - мешают естественному отбору.

Так что в топку ваши "проекты". Деньги - единственный показатель нужности чего-либо.

[ZoolooZ]

история говорит о том что это приводит к написанию отчетов что все клево.

При экономике с обратной связью написание отчётов ненужно. Вся производсвенная цепочка обсчитывается из центра. сколько чего и где лежит и куда движется видно онлайн.

[Kadze]

При экономике с обратной связью написание отчётов ненужно. Вся производсвенная цепочка обсчитывается из центра. сколько чего и где лежит и куда движется видно онлайн.

 

это в идеальном мире. На каждый кирпич штрихкод не наклеишь, человека не исключишь. пока что

[ZoolooZ]

Нет. Она приводит к отказу от внедрения материало-сберегающих технологий, ибо "тонны выпущенной продукции", к перепробегу грузовиков, ибо "тонно-километры", к выпуску неудобных, но зато простых в производстве вещей, ибо план по выпуску тысячи единиц одежды проще сделать майками, нежели красивыми блузками с вытачками, и т.д.

Да с чегобы. Обратная связь-то зачем? В том и дело, что план с обратной связью позволяет избежать перепроизводства и дифицита, через корректировку. А кроме того, сэкономить кучу средств на логистике.

А майки, пусть шьют частники, да. Там рынок. Вот обеспечить сырье для этих маек должен плановый сектор экономики. А поскольку существует обратная связь, то сырья этого будит произведено ровно столько (+-), сколько надо частникам. Если частник не заказал и ему не хватило или наоборот нахапал и не знает куды деть - то сам себе пиннокио...

[Hlad]

Да с чегобы. Обратная связь-то зачем? В том и дело, что план с обратной связью позволяет избежать перепроизводства и дифицита, через корректировку. А кроме того, сэкономить кучу средств на логистике.

А майки, пусть шьют частники, да. Там рынок. Вот обеспечить сырье для этих маек должен плановый сектор экономики. А поскольку существует обратная связь, то сырья этого будит произведено ровно столько (+-), сколько надо частникам. Если частник не заказал и ему не хватило или наоборот нахапал и не знает куды деть - то сам себе пиннокио...

Да с того, что

1. На освоение нового устройства нужно время, проще забить на это освоение и делать план 

2. Плановая экономика не может предугадывать желания. Посмотри, какие машины были в СССР, и какие в это же время в США, Японии и Германии

3. Ты представляешь инерцию производства? Что такое перепрофилирование линии, представляешь? Каждую неделю он план собрался уточнять 

 

А насчет "все всё будут учитывать": однажды я попытался купить в магазине счетчик электроэнергии, модели А. По базе он был, но на складе не обнаружился, зато нашелся счетчик модели Б, который отсутствовал в базе. Мне было пофиг, что брать, я сказал "давайте Б" - а вот фиг там: его нет в базе, и соответственно, нельзя продать. И это бардак в одном среднем магазине. А представь этот бардак в пределах страны

[ZoolooZ]

Да с того, что

1. На освоение нового устройства нужно время, проще забить на это освоение и делать план 

2. Плановая экономика не может предугадывать желания. Посмотри, какие машины были в СССР, и какие в это же время в США, Японии и Германии

3. Ты представляешь инерцию производства? Что такое перепрофилирование линии, представляешь? Каждую неделю он план собрался уточнять 

 

А насчет "все всё будут учитывать": однажды я попытался купить в магазине счетчик электроэнергии, модели А. По базе он был, но на складе не обнаружился, зато нашелся счетчик модели Б, который отсутствовал в базе. Мне было пофиг, что брать, я сказал "давайте Б" - а вот фиг там: его нет в базе, и соответственно, нельзя продать. И это бардак в одном среднем магазине. А представь этот бардак в пределах страны

1) Освоение нового устройства и модернизация также как и развитие науки заложены в плане. Иначе бы небыло к примеру тех шахт и скважин которые сосут сейчас, но которые разведали ещё в 70-80х годах при плане.

2) Желания пусть угадывает рынок. План обеспечивает запросы рынка. Все риски по перепроизводсту невостребованной шняги берет на себя рынок. Ровно как и хранение лишне заказанного сырья.

3) Конечно представляю. Рыночники значит с этим как то справляются а план сталобыть не сможет? Где возможно обновление идет раз в неделю, где нет, раз в квартал невижу проблем. Всё учитывается. И полюбому обратная связь будет скорее чем в рыночном регуляторе.

Насчет бардака в магазине. Если следовать твоей логике банковская электронная система невозможна в принципе.

План отставал от рынка тогда когда его регулятор был медленнее рыночного регулятора. Теперь же его можно сделать быстрее. Всё, этого достаточно.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 06 February 2014 - 15:56

[Infantium]

2) Желания пусть угадывает рынок. План обеспечивает запросы рынка. Все риски по перепроизводсту невостребованной шняги берет на себя рынок. Ровно как и хранение лишне заказанного сырья.

Проблема любого плана в масштабах страны в том, что он возможен только в том случае, если люди ни на что не претендуют.

Смотри сам. Есть план на мебель, который получает твой завод. Этот план из года в год один и тот же, а ты хочешь и кушать вкуснее и квартирку пошире, вот только прибыли больше не будет, потому что план не меняется. Это еще не учитывает того факта, что работая по плану из года в год, пропадает желание куда-то стремиться и развиваться. Есть же план. Вот ответ на все вопросы.

К тому же при плановой экономике возможны случаи, которые описал Солженицын в "Гулаге". Когда по бумагам лес срубили, сплавили, приняли на фабрику и сделали мебель. Вот только лес, как стоял, так и стоит. Сомневаюсь, что при рыночной экономике тебе будет так легко провернуть такую магию

[ZoolooZ]

Проблема любого плана в масштабах страны в том, что он возможен только в том случае, если люди ни на что не претендуют.

Смотри сам. Есть план на мебель, который получает твой завод. Этот план из года в год один и тот же, а ты хочешь и кушать вкуснее и квартирку пошире, вот только прибыли больше не будет, потому что план не меняется. Это еще не учитывает того факта, что работая по плану из года в год, пропадает желание куда-то стремиться и развиваться. Есть же план. Вот ответ на все вопросы.

К тому же при плановой экономике возможны случаи, которые описал Солженицын в "Гулаге". Когда по бумагам лес срубили, сплавили, приняли на фабрику и сделали мебель. Вот только лес, как стоял, так и стоит. Сомневаюсь, что при рыночной экономике тебе будет так легко провернуть такую магию

Я говорю о плане с обратной связью, тыже долдычишь "план не меняется"))) Прочти хоть ветку разговора, вникни о чём речь...

Насчет магии, леса и рынка, это к Навальному)))

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 06 February 2014 - 16:34

[Jammarra]

Никакие "вычислительные мощности" не способны просчитать ЖЕЛАНИЯ множества людей.

Все "плановые экономики" сводятся к банальному "жрите что дают и не выпендривайтесь".

 

Внезапно тут я полностью согласен с эвилом...меня это начинает пугать.

[Hlad]

1) Освоение нового устройства и модернизация также как и развитие науки заложены в плане. Иначе бы небыло к примеру тех шахт и скважин которые сосут сейчас, но которые разведали ещё в 70-80х годах при плане.

2) Желания пусть угадывает рынок. План обеспечивает запросы рынка. Все риски по перепроизводсту невостребованной шняги берет на себя рынок. Ровно как и хранение лишне заказанного сырья.

3) Конечно представляю. Рыночники значит с этим как то справляются а план сталобыть не сможет? Где возможно обновление идет раз в неделю, где нет, раз в квартал невижу проблем. Всё учитывается. И полюбому обратная связь будет скорее чем в рыночном регуляторе.

Насчет бардака в магазине. Если следовать твоей логике банковская электронная система невозможна в принципе.

План отставал от рынка тогда когда его регулятор был медленнее рыночного регулятора. Теперь же его можно сделать быстрее. Всё, этого достаточно.

У тебя подмена тезисов: если план меняется каждые две недели - считай, что его нет. Если же это план - то общий план пишется лет на 10 вперед, а то и больше

[Evengard]

Отдавать бесплатно? ХАХАХАХААААА скажи ка это капиталисту, и он тебя заставит сжигать избытки еды, но ты будешь дохнуть от голода в это же время. Американцы это проходили в 30-ые годы.

 

Ты не поверишь, это происходит и сейчас. У нас было интервью с владельцем сети ресторанов. Его спросили, что происходит с неиспользованой едой (всмысле то, что приготовили, но не продали)? Он сказал что она вывозится на свалку и утилизируется.

На вопрос а почему-бы просто не раздать бездомным и малоимущим, он сказал что одно время так делали, но когда узнали что её умудряются продавать, он решил утилизировать.

[Shata]

Ты не поверишь, это происходит и сейчас. У нас было интервью с владельцем сети ресторанов. Его спросили, что происходит с неиспользованой едой (всмысле то, что приготовили, но не продали)? Он сказал что она вывозится на свалку и утилизируется.

На вопрос а почему-бы просто не раздать бездомным и малоимущим, он сказал что одно время так делали, но когда узнали что её умудряются продавать, он решил утилизировать.

 

1. у вас кто-то дохнет от голода?

2. зачем что-либо "раздавать малоимущим"? Что именно ты роздал малоимущим сегодня? И к фишке тот же вопрос

Сообщение отредактировал Shata: 06 February 2014 - 19:21

[Evengard]

1. у вас кто-то дохнет от голода?

2. зачем что-либо "раздавать малоимущим"? Что именно ты роздал малоимущим сегодня? И к фишке тот же вопрос

 

1. Я не в курсе но это не значит что нет, а с апреля отпускаются цены на электроэнергию (прогнозируется рост до 40%), а с этим подскачу цены на всё. Учитывая что около половины населения у черты бедности, и четвёртое место в ЕС по бедности, то скорее всего начнут.

2. Потому, что можешь?

[Evilman]

Человек может делать множество глупостей, только вот ЗАЧЕМ их делать?

 

"Слабые и неудачники должны погибнуть - первое положение нашей любви к человеку. И им должно еще помочь в этом" (с).

[Steelworks]

Ну сам подумай что нынче большинство захочет себе добавить и чем это кончится. не глупый вроде человек.

есть теория что производная будет такая: добавят по полметра в бицепс, по литру в сиськи да полметра в письки.