1004 ответов в теме

[Timora]

о, вот и ответ, игрок по ютубу

Короче тебе нужно не чьё-то мнение, а посраться. Ок.

[cilader]

Не знаю как там в ВоВ, но в д2 все играли на ПГ и других сторонних серверах в том числе и из-за засилья ботов на оффе.

 

да везде было полно ботов и читеров, другое дело что на сторонних площадках значительно резвее реагировали

[Mr Gravyz]

 

Меня вдова светила до начала матча.

 

Вывод напрашивается очень простой, пока в игре с замашками на кибер-спорт, нет абсолютно никакого баланса (хиллеры дамажат сильнее убийц), и засилье читеров - в игре смысла нет.

[Privateer]

Вывод напрашивается очень простой, пока в игре с замашками на кибер-спорт, нет абсолютно никакого баланса (хиллеры дамажат сильнее убийц), и засилье читеров - в игре смысла нет.

И не будет. Это практически невозможно сбалансить такое количество классов и абилок. 3-4 адски сложно, а тут их гораздо больше

[Kimm]

И не будет. Это практически невозможно сбалансить такое количество классов и абилок. 3-4 адски сложно, а тут их гораздо больше

Делаем логичный вывод, что близзард - как никогда - замахнулись на то, что сделать в принципе уже не в состоянии.

Печальная тенденция, при том что их баланс обычно был довольно добротным.

[Lynxovat]

И не будет. Это практически невозможно сбалансить такое количество классов и абилок. 3-4 адски сложно, а тут их гораздо больше

Какое _такое_? В доте 100+ героев, и ничо, проводят турниры, пикают-банят, хоть и не всегда прям блещут разнообразием (всё же мета и мода такая вещь), но никогда нельзя сказать "вот эта команда взяла имбу и тут однозначно выиграет!" (я не говорю про всяких нупчиков в пабе, а про профессиональные команды, конечно)

Делаем логичный вывод, что близзард - как никогда - замахнулись на то, что сделать в принципе уже не в состоянии.
Печальная тенденция, при том что их баланс обычно был довольно добротным.

Близзы всегда были традиционно сильны в балансе. И да, делать выводы о плохом балансе в первые несклько дней бета-тестирования - странно.

[Deskup]

 И да, делать выводы о плохом балансе в первые несклько дней бета-тестирования - странно.

 

Да у них бета уже полгода идет если что. Не опен бета, но тем не менее.

 

По крайней мере игра не мертворожденная как HotS. Стоила бы поменьше - была бы весьма популярна. А так выедет на том что игра близзов и на промоушене.

[Privateer]

Какое _такое_? В доте 100+ героев, и ничо, проводят турниры, пикают-банят, хоть и не всегда прям блещут разнообразием (всё же мета и мода такая вещь), но никогда нельзя сказать "вот эта команда взяла имбу и тут однозначно выиграет!" (я не говорю про всяких нупчиков в пабе, а про профессиональные команды, конечно)

Близзы всегда были традиционно сильны в балансе. И да, делать выводы о плохом балансе в первые несклько дней бета-тестирования - странно.

Тут как бы шутер с прямым управлением. Я в доту не играл. Сколько там из этих 100+ героев реально используется в нормальных пабах и про?

Сообщение отредактировал Privateer: 06 May 2016 - 17:30

[r0n1]

коммандный шутан, если в рандоме все тупо бегают в соляка это наверное не проблема баланса всё таки. собственно всё как обычно у близов. пока не сделают нормально так и будет бета, пол года год, сколько надо.

[DarkPhoenix]

Сколько там из этих 100+ героев реально используется в нормальных пабах и про?

http://www.dotabuff....ues/4266/heroes
Список совсем неиспользованных - в конце. Думаю, что не совру, что в предстоящем Manila Major будут использоваться те же 90+, из них 70+ минимум 10 раз. В пабах же используется вообще все подряд.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 May 2016 - 17:42

[zloy holodec]

Тут как бы шутер с прямым управлением. Я в доту не играл. Сколько там из этих 100+ героев реально используется в нормальных пабах и про?

http://www.dotabuff.com/heroes/played

 

Но нужно понимать, что последний патч был очень не удачен, из-за инвокера и девотера, по этому такой перекос в начале. 

[cilader]

Близзы всегда были традиционно сильны в балансе. И да, делать выводы о плохом балансе в первые несклько дней бета-тестирования - странно.

 

ключевое слово были. особенно их скилл баланса проявился когда они добавили семейные вещи в вов, которые позволяли иметь в лоу лвл бг на магах в 2-5 раз больше хп чем танках и дамаг на танках в 2-10 раз больше дд, одетых не в фамильку

[Space junk]

Народ с фамильными вещами рубится отдельно от тех, кто их не имеет. С этой ерундой нет проблем, с балансом классов в пвп - есть. Это другая история: пвп в вов - одна из возможностей, но не единственная. Там вообще что-то сбалансировать гораздо сложнее.

Сообщение отредактировал Space junk: 06 May 2016 - 20:16

[Fir Draconos]

Как по мне читеры в сетевых шутерах явление неискоренимое. Есть вот, скажем, Counter Strike, Warface и иже с ними. И там ежедневно только срабатываний системы на известные читы многие тысячи. А сколкьо еще их таких незарегистрированных?

 

Другое дело, что действуют там не всегда так откровенно, а тоньше так как понимают что за слишком очевидные вещи уже поднаторевшая в отлове система, все же, может влепить бан. Правда, известны и опусы, когда скилл игрока таки с этим самым читерством путали. Но это уже применительно к некоему подобию "судебно - арбитражной системы" которую, если не изменяет память, используют в CS: Там на суд специальной группе выставляют дело и те уже решают виновен игрок или нет. И хотя до этого отсеивает система, человеческий фактор там имеет место быть, так как выборка этих судей может, в итоге, и заблуждаться. По крайней мере, банально было бы думать что они вынесли сто процентов верных решений.

 

В Overwatch, в отличии от всех этих "шутеров с опытом отслеживания и ликвидации читеров" не сложилась еще, видимо, какая - то конкретная практика бана. Но что для игр Blizzard, мне кажется, очень характерно - это то что нарушение там не имеет срока давности. Знаю случаи когда бан провинившемуся прилетал спустя годы, но таки "находил своего героя".  Так что всем этим любителям "пострелушек налегке" еще может аукнутся нечестная игра в будущем.  

 

А пока, мне думается, при масс - тестировании Blizzard отлаживает свои механизмы отлова злоумышленников и следит за тем каких из них больше всего, что они часто применяют, какие для того уязвимости используют и т.д. 

 

Почему я так думаю? Есть один крайне занятный момент: Обычно у Blizzard ОБТ - это то время, когда прогресс не стирается. Больше того, на более поздних этапах ЗБТ Hearthstone и Heroes of the Storm в какой - то момент прогресс не затирался, не говоря о ЗБТ. И тут в Overwatch объявляют, что весь ОБТ прогресс будет стерт. Какой смысл в этом, если доступ итак имеется у всех желающих? Да и, конечно, покупателей, желающих "продолжить наигранное" было бы больше. Есть у меня мнение, что все это как раз от читеров и от того что у этого тестирования "двойное дно" и тех кто грешит заранее "берут на карандаш" и залатывают дыры. Читеры купят игру, а потом могут и получить удар банхаммером: С точки зрения платежноспособности они уэже себя исчерпают, да и некоторые еще и вторйо экземпляр купят. А на их же деньгисистему доведут до ума. 

 

Надеюсь, что я в этом не ошибаюсь...И повторюсь что говорить о читерах в Overwatch на данном этапе немного странно, если учесть что их и в более старых уважаемых проектах тоже хватает. Что уж говорить о новеньком?

 

Что до багов, то они есть, они порой же и раздражают, но нынче, как мне кажется, популярен слоган "Нельзя так просто взять и выпустить игру без всяких ошибок".  Будут их латать, куда им деваться. Игра ведь, если кто не знал, делалась командой нашумевшего, но закрытого "Титана". Убили денег они и времени на него нимало и, как они сами сказали, Overwatch их попытка исправится. Подозреваю, что если провалится и второй проект - мы увидим массовые увольнения, так как у акционеров и всякого рода инвесторов свои вопросы и интересы, а имидж - не резиновый.

 

P.S. Правильно поставленный Бастион, конечно, делает много дыр в квиках, особенно на обороне. Но соглашусь и с тем что это происходит до первого грамотного Крысавчика который стоя за преградой спокойно накидывает бомб, которые делают из тебя рагу, ибо сворачивание - разворачивание стоит времени, которого при этом у тебя нет...

Сообщение отредактировал Fir Draconos: 07 May 2016 - 0:47

[Caliber .50]

Народ с фамильными вещами рубится отдельно от тех, кто их не имеет. С этой ерундой нет проблем

Правда? Когда вышел Дренор, пришёл я его посмотреть. Знатно проорал с технического качества реализации гарнизонов, когда в твоём же гарнизоне бегали 100500 игроков и орали "вали из моего гарнизона!". И всё это с пингом больше 9000.

Так что я пошёл и сделал себе нового персонажа, докачался до 11 уровня и прыгнул на бг. И получил оранжевым щитом от оранжевого паладина-косплеера-капитана-америки-дренейки по лицу, несколько раз.

 

Но если починили таки - хвала богам.

 

Вообще, баланс это штука тонкая. Если успешность игры напрямую зависит от качества рук, это одно. Когда тебя фейсролл оранжевый паладин раскатывает (раскатывал?) - это другое. Когда меня, как шамана, в том же Дреноре пинали решительно все, кроме магов - я списывал это на свои руки, а потом почитал форумы на трёх языках и спекнулся в рестора. И успокоился. Потому что баланс такой был.

 

За 2 дня игры в овервотч я не заметил существенных проблем с балансом второго рода. Те, кто умеет в тимворк и не промахивается 10 раз подряд из снайперской винтовки по вражеским медикам - те преуспевают. Кто умеет прикрывать медиков от снайперского огня и чекать углы на момент спрятавшихся бастионов - те тоже преуспевают. Есть, конечно, бастионы - на самом деле в тф2 тоже было что-то подобное в связке хэви+медик, а шпион тормозил вражескую контратаку, но в тф2 карты были гораздо длиннее. А тут вроде бы враг захватил контрольную точку, ты пару раз умер для оценки ситуации, вышел на балкон посмотреть, как вся вражеская команда закатывается к тебе на базу, поражение. Даже организовать разумную контру не успел в чате. Надо бы ещё одну точку контрольную добавить. Или снизить скорость движения тележки,  особенно когда на ней верхом едут 2-3 бастиона.

 

Хотя, что я рассуждаю. Дороговато выходит для такой игры всё же. Особенно учесть что это коллективная игра и надо каждому из друзей раскошелиться. Когда как на тот же киберспортивный старкрафт я могу позвать всех бесплатно и пусть с ограничениями, но поиграть за свой счёт со всеми. Грустно.

[r0n1]

ключевое слово были. особенно их скилл баланса проявился когда они добавили семейные вещи в вов, которые позволяли иметь в лоу лвл бг на магах в 2-5 раз больше хп чем танках и дамаг на танках в 2-10 раз больше дд, одетых не в фамильку

баланс не на капе вообше никогда никого не волновал, в ваниле до того как на бг стали давать эскпу, люди сидели месяцами на лоу лвл одеваясь в синь и эпики с этих самых бг, плюс бест слоты с бое/боп и самые крутые чанты (да да в ваниле можно было повесить чанты на любые шмотки), плюс алха и инжа (о эта божественная инжа в ваниле, которая работала на бг без ограничений) поверь, такой перс на фоне зеленых бомжей был просто бог

 

Правда? Когда вышел Дренор, пришёл я его посмотреть. Знатно проорал с технического качества реализации гарнизонов, когда в твоём же гарнизоне бегали 100500 игроков и орали "вали из моего гарнизона!". И всё это с пингом больше 9000.

ну да ну да, ведь всё остальные без проблем делают запуск игры/аддона на 10кк игроков.

а то что ты на 10лвл в белом шмоте поперся на бг это наверное тоже проблема баланса, а не твоего ума

Сообщение отредактировал r0n1: 07 May 2016 - 0:58

[Space junk]

Да, я все напутал: хейрлумы не влияют на брэкет. Речь шла о заблокированном хр. Но получить по башке на 11 в группе до 19 можно было всегда. Сейчас хоть базовые статы и те, что на шмотках, масштабируются.

Сообщение отредактировал Space junk: 07 May 2016 - 1:55

[r0n1]

Да, я все напутал: хейрлумы не влияют на брэкет. Речь шла о заблокированном хр. Но получить по башке на 11 в группе до 19 можно было всегда. Сейчас хоть базовые статы и те, что на шмотках, масштабируются.

уже давно сделали деление по 5 лвл, собственно даже без наследного шмота, можно например одеться в старые глад сеты (70/80лвл), обвешаться чантами/камнями и нагибать проходных рандомов. а до ввода арен близов вобще слабо волновал баланс в пвп для маленьких групп.

cilader, ты чего хотел сказать-то? я разрушил твои хрустальные шаблоны о идеальном балансе?

 

вобщем за годы опытов над кроликами опыт у близов набрался, балансу запилят даж сумневаться не стоит.

Сообщение отредактировал r0n1: 07 May 2016 - 2:14

[cilader]

вобщем за годы опытов над кроликами опыт у близов набрался, балансу запилят даж сумневаться не стоит.

 

почему же они свой нереальный опыт не хотят использовать в той же хероес оф зе шторм? В общем хорошо, что играл до выходных сейчас творится просто ад, уровень игры 90% на уровне ракушки

[darkpan]

в той же хероес оф зе шторм?

Проблема Хотса, что близы решились сесть сразу на 2 стула:

МОБА (Задротство, аитембилды, скиллпланинг, изи ту лерн - хард ту мастер, напряжение мозгов и грамотный тимплей)

Для домохозяек (Без напряжения на мозг, геимплеи под пивандрий)

И увы, промазали, получив КРАИНЕ слабую реализацию в итоге. Яб списал бы это на отсутствие опыта разработки моб как таковых. В отличии от РИОТ (В команде разработчик доты как мода к варкрафту, не помню, как его зовут, знаю только что занимался первой дотой еще до Аисфрога) и Валв (Аисфрог).

Теперь об Овервотче. Сам не играл, но видел достаточно много стримов по игре. И все время меня не покидало чувство, будто смотрю этакий тимфортесс 3.0. Все эти сопровождения вагонеток, захват точек. И именно по этому эта игра меня и смутила. Можно кстати понять почему близы не делают ее фтп. Это тоже своего рода защита от читеров - такая же причина, почему КСГО у валв продается за деньги. Но блин. Зачем мне нужен второй Тимфортесс? Я это все уже играл, но под другим соусом с медиками, инженерами с туррелями, спаями, хевиками и прочим.