5107 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Зачем было менять модель сентинеля?

Потому что новая модель ок, а старая - убогость полная.

Короче, все, что ты перечислил (даже тирицид) не идет ни в какое сравнение с нанонерфом по эффекту. Потому что тут чуть перекладывали оттуда сюда, мб это даже поменяло мету в целом, но не сделало миллиарды исков и миллионы сп "ненужными" (по мнению вайнящих, офк). Так что - таксебе этот аргумент для обоснования падения онлайна.

Ну и на мой скромный взгляд - такие изменения и ребалансы - это здорово. Это заставляет людей придумывать новые форматы, менять мету, а не летать десять лет на одном и том же дрейке. Тебе такое, видимо, нравится, я бы в такой игре больше трех лет точно не выдержал.

[Korvin]

Потому что новая модель ок, а старая - убогость полная.

Короче, все, что ты перечислил (даже тирицид) не идет ни в какое сравнение с нанонерфом по эффекту. Потому что тут чуть перекладывали оттуда сюда, мб это даже поменяло мету в целом, но не сделало миллиарды исков и миллионы сп "ненужными" (по мнению вайнящих, офк). Так что - таксебе этот аргумент для обоснования падения онлайна.

Ну и на мой скромный взгляд - такие изменения и ребалансы - это здорово. Это заставляет людей придумывать новые форматы, менять мету, а не летать десять лет на одном и том же дрейке. Тебе такое, видимо, нравится, я бы в такой игре больше трех лет точно не выдержал.

Ты забыл добавить ИМХО, ибо ЛИЧНО для меня нанонерф прошел в целом безболезнено, в отличии от например дронобуста или ввода рапидок.
А старая модель Сенти ЛИЧНО мне нравилась.

Так что как видишь тебя одни изменения бугуртят, меня другие, но таки всех что-то цепляет.

Ребаланс - это неплохо, а вот превращение кораблей в совсем другие - это уже плохо.

Такие примеры, как Армага и Професи - самые яркие.
 

Пойми простую вещь. Геймдев УЖЕ изменился очень сильно за последние 15 лет. То, что было актуально 10 лет назад, сейчас смотрится устаревшим. Те геймплейные находки, что были AWESOME 12 лет назад, сейчас смотрятся обыденностью и не увлекают.
И да, геймплей Евы - устаревший. Просто прими этот факт. Он СТАРЫЙ. Он уже далеко не оригинальный. Но он УСПЕШНЫЙ. Т.к. ССР удалось нормально совместить многие элементы песочницы. Именно ПОЭТОМУ в Еве еще есть онлайн.

Глупости. Ты еще скажи, что шахматы устарели.
Что за мода пошла - выдавать свое имхо за истину в последней инстанции.

Пойми простую вещь - 5 лет 500к активных подписчиков привыкли играть так, как им нравилось, и если бы они захотели ОМГ новую игру - они бы ушли.
Или ты считаешь, что если что-то новое появилось, про все старое забыть надо? Жертва моды?

Появилось соевое молоко! Забудь про натуральное! Все очень изменилось за последние 15 лет! Прими это!

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 20:05

[FerrusManus]

Глупости. Ты еще скажи, что шахматы устарели.
Что за мода пошла - выдавать свое имхо за истину в последней инстанции.

Пойми простую вещь - 5 лет 500к активных подписчиков привыкли играть так, как им нравилось, и если бы они захотели ОМГ новую игру - они бы ушли.
Или ты считаешь, что если что-то новое появилось, про все старое забыть надо? Жертва моды?

Появилось соевое молоко! Забудь про натуральное! Все очень изменилось за последние 15 лет! Прими это!

Шахматы точно менее популярны, чем были в 80-ые.

 

Ты говоришь о подписчиках, как-будто это коровые 500к. Типа они никуда не деваются, все начали играть одновременно и, бесспорно, обладают одними и теми же желаниями. Выше, феникс про дрейк и 3 года уже все сказал. Добавить нечего.

Хочешь плескаться в болоте, тебе никто не мешает. Запускаешь шард УО. Я рад, что ССР развивает игру.

 

Ну и уже пошли какие-то крайности. Типа вот соевое молоко же есть, зачем натуральное... Только ева образца 2003 года обладает значительно меньшим набором возможностей. Менее сбалансирована.

Ты наверное, еще и против ГМО, да?

[Korvin]

Ну и уже пошли какие-то крайности. Типа вот соевое молоко же есть, зачем натуральное... Только ева образца 2003 года обладает значительно меньшим набором возможностей. Менее сбалансирована.
Ты наверное, еще и против ГМО, да?

Я наверное имею право получать тот продукт, на который подписывался?

Ты сам тут про ЦА кричал несколькими страницами выше. Так вот, с точки зрения банальной логики такие крутые перемены и перенаправленность на другие ЦА с забиванием на требования предыдущих ЦА и приводят к печальным последствиям в виде падения онлайна. И не важно какой вкус лучше, а какой скриншотик красивее. На вкус и цвет все свои предпочтения имеют. Однако смена старой ЦА на новую, в том числе и по вкусовым предпочтениям, всегда сказывается на репутации.

Шахматы точно менее популярны, чем были в 80-ые.

Выбросить в печку, и не играть теперь?

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 20:23

[DarkPhoenix]

Ты забыл добавить ИМХО, ибо ЛИЧНО для меня нанонерф прошел в целом безболезнено, в отличии от например дронобуста или ввода рапидок.

Нет, корвин, слезы на 2к постов за сутки (и 200+ страниц в итоге), потери на много лярдов у илитопилотов (сколько тогда домисетка стоила, которая ныне почти во всем уступает ФН/ТС?), а таких илитопилотов было МНОГО, потому что нано не нерфилось годами, смена всех форматов больше под фейстанк (тогда же, емнип, поменялась формула донесения дамага ракет). Можешь юлить жопой сколько угодно, но по слезам, финансовым потерям (по финансовым возможностям того времени - которые были в разы скромнее, в среднем баттл был хорошим кораблем, а на хг снейк можно было копить годами в "разогнанных" белтах с 30-40кк/час) нанонерф объективно сильнее ударил по игрокам, которые качали "свою единственную вагу". Тупо потому что затронул огромный спектр всяких айтемов, а не только базовый хулл и скиллы.

И, да, напомню - онлайн рос.
 

А старая модель Сенти ЛИЧНО мне нравилась.

Мне-то что с того. Находятся упорки, которым графика старого клиента нравилась. Пусть думают что хотят, я живу в 2000+15, а не 2000+5.
 

Ребаланс - это неплохо, а вот превращение кораблей в совсем другие - это уже плохо.

Не вижу ничего плохого.
 

Такие примеры, как Армага и Професи - самые яркие.

Превращение канидов из лазерных в ракетных было куда масштабнее и ярче (и - напомню еще раз - тогда онлайн тоже рос). И, знаешь, мне оно пришлось весьма по душе.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 02 July 2015 - 20:30

[Korvin]

Превращение канидов из лазерных в ракетных было куда масштабнее и ярче. И, знаешь, мне оно пришлось весьма по душе.

Видишь, у нас несколько разные вкусы.

Почему ты считаешь свои исключительно правильными?
 

Мне-то что с того. Находятся упорки, которым графика старого клиента нравилась. Пусть думают что хотят, я живу в 2000+15, а не 2000+5.

Т.е. ты считаешь, что если модель более другая новая, то она по определению круче, потому что позже появилась?
То-же жертва моды?

Почему нельзя было так-же обновить ей текстуры, сохранив форму и фишки, как например Ваге, или Фантазму?

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 20:31

[DarkPhoenix]

Видишь, у нас несколько разные вкусы.

Почему ты считаешь свои исключительно правильными?

Я не считаю свои вкусы исключительно правильными. Я вижу что ты выполз на форум потрясти песком и сказать, как от изменений игры всем плохо, и типа это одна из причин, почему онлайн падает. Я считаю корреляцию недоказанной:

https://yourlogicalf...com/false-cause

И выполз с контр-примерами. И не моя задача пыжиться и пытаться доказывать связь между ними, не я же говорю, что онлайн падает из-за этого.

[Korvin]

Я не считаю свои вкусы исключительно правильными. Я вижу что ты выполз на форум потрясти песком и сказать, как от изменений игры всем плохо, и типа это одна из причин, почему онлайн падает. Я считаю корреляцию недоказанной:

https://yourlogicalf...com/false-cause

И выполз с контр-примерами. И не моя задача пыжиться и пытаться доказывать связь между ними, не я же говорю, что онлайн падает из-за этого.

Ну пока что твои примеры сводятся к тому, что если тебе нравится - значит все ок.

Я считаю корреляцию недоказанной

Т.е. корреляция прихода новых людей с ростом онлайна до 2009 года на графиках по твоему не прослеживается?

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 20:36

[DarkPhoenix]

Т.е. ты считаешь, что если модель более другая новая, то она по определению круче, потому что позже появилась?
То-же жертва моды?
Почему нельзя было так-же обновить ей текстуры, сохранив форму и фишки, как например Ваге, или Фантазму?

У меня есть мои _личные_ предпочтения. Новая модель сенти - намного лучше. Новая (хотя какая она новая уже?) модель гелиоса - вообще ок для ковра. Модель моа - неплохо.

Старый скорп мне нравился больше. Старый фалькон/моа нравились больше.

В целом +/- пофиг, ни тепло, ни холодно. Учитывая, что я больше внимания фригам уделяю - даже, наверное, немного в плюс (там больше позитивных изменений на мой вкус).

Такие мелочи сами по себе не могут заставить человека играть/не играть в игру, разве что у него уже было накопленное за годы раздражение.

Ну пока что твои примеры сводятся к тому, что если тебе нравится - значит все ок.

Вовсе нет. Мне было и раньше ок, и сейчас ок, а онлайн падает.

Т.е. корреляция прихода новых людей с ростом онлайна до 2009 года на графиках по твоему не прослеживается?

Прослеживается.

Но я говорю про корреляцию между динамикой онлайна и изменениями баланса/ролей хуллов. Она на мой неотесанный взгляд ровно такая же, как из примера - корреляция между количеством пиратов и глобальным потеплением - то есть высосанная из пальца.

[Korvin]

У меня есть мои _личные_ предпочтения. Новая модель сенти - намного лучше. Новая (хотя какая она новая уже?) модель гелиоса - вообще ок для ковра. Модель моа - неплохо.

Старый скорп мне нравился больше. Старый фалькон/моа нравились больше.

В целом +/- пофиг, ни тепло, ни холодно. Учитывая, что я больше внимания фригам уделяю - даже, наверное, немного в плюс (там больше позитивных изменений на мой вкус).

Такие мелочи сами по себе не могут заставить человека играть/не играть в игру, разве что у него уже было накопленное за годы раздражение.

Т.е. твои любимые хуллы кораблей не затронули, и не превратили во что-то, что у тебя вызывает негативные эмоции?
Ну а если вдруг? А потом еще что-то... ну например порежут тебе... еще скорости... ну и тд. Доколе терпеть то будешь?

Кстати, вот такой вопрос, что делать со старым мерчем например моделек рифтера, если его в круглую тарелку со следующим патчем переделают? )

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 20:41

[DarkPhoenix]

пс Лично я считаю, что причина падения онлайна в первую очередь наружняя - сильно обострившаяся конкуренция за время игроков. Куча казуалочек на планшетиках, "быстрых" игрушек на основе сессий + по современным стандартам в еве далеко не увлекательный гемплей. А не потому, что ццп поменяли модель скорпиона и выпилили статик плексы (кто бы мог подумать!). Пруфов не будет. Жрите личное мнение как есть.
 

Т.е. твои любимые хуллы кораблей не затронули, и не превратили во что-то, что у тебя вызывает негативные эмоции?
Ну а если вдруг? А потом еще что-то... ну например порежут тебе... еще скорости... ну и тд. Доколе терпеть то будешь?

Мой любимый крусадер итак уже давно никому не нужен. Астеро/слайсер во всем лучше. Бугурта нет. Попробуй еще.

А с наводящими вопросами ты подзабей - моей целью было показать смехотворность твоего аргумента "они меняют корабли, негодяи!". Такие реплики обычно являются личным мнением и ничем большим, тем более с таким валом контр-примеров из былых времен.

За сим откланиваюсь, можешь продолжать плакать по статик плексам и мерчендайзу.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 02 July 2015 - 20:48

[Korvin]

пс Лично я считаю, что причина падения онлайна в первую очередь наружняя - сильно обострившаяся конкуренция за время игроков. Куча казуалочек на планшетиках, "быстрых" игрушек на основе сессий + по современным стандартам в еве далеко не увлекательный гемплей. А не потому, что ццп поменяли модель скорпиона и выпилили статик плексы (кто бы мог подумать!). Пруфов не будет. Жрите личное мнение как есть.

Что это за стандарты то такие мифические?

Я все еще изредка играю в сеттлерз 1 - серф сити. Я безнадежен?

[FerrusManus]

Я наверное имею право получать тот продукт, на который подписывался?

Ты еулу то читал? На что ты подписывался, ты читал?

ESRB Notice: Game Experience May Change During Online Play

 

Ты имеешь право получить доступ к игре. А если завтра они выпустят патч, который меняет все корабли на пони, это их право.

Тебе оказывают услугу не по продаже ПРОДУКТА, а УСЛУГУ по доступу к игре.

Кстати, вот такой вопрос, что делать со старым мерчем например моделек рифтера, если его в круглую тарелку со следующим патчем переделают? )

Выпустить новый. Старый останется и превратиться в коллекционный предмет, который потом можно будет продать или показывать внукам "я играл в еву, когда рифтер еще не имел спойлера и тонировки"

[makstomaks]

Короче, все, что ты перечислил (даже тирицид) не идет ни в какое сравнение с нанонерфом по эффекту. 

 

ммм, если рассматривать тирцид в целом, а не как отдельные патчи растянутые уже на 3 года, то как по мне - эффект куда значительнее чем нанонерф.

а если рассматривать сугубо с точки зрения иска - нерф хп суперов и невозможность логофнуться в агре, если мне не изменяет память это было в одном патче, правда там достаточно субъективная и временная ненужность, пока этих суперов  не стало у каждого бомжеальянса два десятка.

[Korvin]

Ты еулу то читал? На что ты подписывался, ты читал?
ESRB Notice: Game Experience May Change During Online Play[/size]
 
Ты имеешь право получить доступ к игре. А если завтра они выпустят патч, который меняет все корабли на пони, это их право.
Тебе оказывают услугу не по продаже ПРОДУКТА, а УСЛУГУ по доступу к игре.

1. ЕУЛА - неизбежное зло, которое ЦЦП породило, чтоб делать что им вздумается. Это не значит, что мне там все будет нравится. Мы по поводу еулы не с тобой месяц назад обсуждали уже все?
2. Иметь право - не означает обязательно им воспользоваться. Отношение к клиентам у ЦЦП таки непосредственно отражается на доходе. Соображать то надо что творишь.
3. Вот потому ММО сейчас по всем брендами и просаживается в подписках. Разрабы творят что хотят, народ это видит, и идет играть в синглы или сессионки, где такого бардака нет, тебя не доят на бабло за золотые патроны, и не тыкают в ЕУЛУ прикрывая собственную неполноценность. А потом вы говорите - что это прогресс индустрии.

[makstomaks]

 и идет играть в синглы или сессионки, где такого бардака нет, тебя не доят на бабло за золотые патроны,

 

так чисто для справки - доят, и доят покруче чем в ммо.

начиная от !преордера! на !!альфу!! и заканчивая сотней длц.

[FerrusManus]

1. ЕУЛА - неизбежное зло, которое ЦЦП породило, чтоб делать что им вздумается. Это не значит, что мне там все будет нравится. Мы по поводу еулы не с тобой месяц назад обсуждали уже все?

Ну ты говорил, что у тебя нет выбора, кроме как подписаться под ней. Глупее я не слышал.

Мне вот интересно, подписав бумагу о неразглашении, ты так же себя ведешь? Типа я то подписал, что бы работать в компании, но это зло конечно.

 

Корвин, никто тебя не заставляет играть. Ты играешь, потому что тебе нравится. Если разработчик, который имеет полное право делать что угодно со своей игрой, делает с ней фигню, ты перестаешь играть. 

У хобби нет ПОТРАЧЕННОГО времени. Ты его ПРОВОДИШЬ за хобби. Если ты играл 11 лет, а теперь забил, это не может измеряться в качественном или количественном эквиваленте. Ты все время, что играл, получал фан. Но я уже начинаю повторяться :/

так чисто для справки - доят, и доят покруче чем в ммо.

начиная от !преордера! на !!альфу!! и заканчивая сотней длц.

ММО все таки больше зарабатывают. Хартстоун за 2014 принес больше денег, чем ВоВ за тот же период, если я правильно помню.

[Korvin]

так чисто для справки - доят, и доят покруче чем в ммо.
начиная от !преордера! на !!альфу!! и заканчивая сотней длц.

Чисто для справки - торренты!

[makstomaks]

Чисто для справки - торренты!

фришарды.

это не относится к доению от разработчиков какбе.

[Korvin]

фришарды.
это не относится к доению от разработчиков какбе.

Ну какбе да. Сцуко все пытаются доить. Даж выкладыватели посредственной обоины на андроид фон хотят кучу баксов чтоб ее тебе скачать.
Нет на них управы, супостатов!

Хотя...

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 21:54