236 ответов в теме

[Wyrm]

А комбинация Голем+Пайнтер+джавелины для бк/крузов?

Голем уступает в чистом ДПС CNR.
Далее.
Если юзаем крылатые ракеты, то ДПС полюбому будет заведомо ниже любых пушек, как не старайся.
Если торпеды, надо в перфект скорость их выкачивать, а это подразумевает риги.
У голема 2 риг слота
У CNR 3 риг слота, но нет бонуса на экспл велосити торпед.
Джавелин торпеды в тринити стали лучше, и все же даже их все еще мало что б бить крейсера с эффективностью канонерок.

Торпедные голем/CNR хороши для лвл5, где просто тонны БШ. Но лвл4 быстрее летается все ж на канонерках.

Еще одна проблема ракет/торпед - необходимость всегда стрелять полными залпами, тогда как пушки вырубив одну цель с полузалпа, дадут вторую половину тут же переключить на новую цель.

+1 Бк у меня лопались с двух-трёх залпов 1200mm maelstrom`а (с нубоскиллами). Вот только если они подлетают ближе 15км - всё, пушки не попадают, остаются дроны.

Самое больше БК у мну лопается с двух залпов тахионов/425мм рельс, это при юзании ультрафиолета/ториума.
Крейсера обычно не более полутра залпов.

[Rotting Corpse]

Я немного не понимаю, о чем вообще идет разговор. И что оспаривается. Неужели медицинский факт, что годовалый агентранерский чар на КНР с фитом 3-4ккк не есть эффективная машина по зарабатываю исков?

Не есть. Тандем из двух китайских равенов в фите на 2ккк каждый гораздо эффективнее. А если заменить второго "китайца" на что нибудь рельсовое или лазерное той же стоимости - еще эффективнее.

КНР - вариант для ленивых, когда не нужно думать об оптимале/фалоффе и трекинге.

Сообщение отредактировал Rotting Corpse: 29 March 2008 - 18:02

[Wyrm]

Я немного не понимаю, о чем вообще идет разговор. И что оспаривается. Неужели медицинский факт, что годовалый агентранерский чар на КНР с фитом 3-4ккк не есть эффективная машина по зарабатываю исков?

Мы говорили о перфектности, а не о состоятельности вообще делать... не стоит делить все на черное и белое...

[RND]

Не есть. Тандем из двух китайских равенов в фите на 2ккк каждый гораздо эффективнее.

Делиться надо будет. Я такого не переживу.

[Tihiy Don]

паладин больший дпс даст чем голем...

[Wyrm]

паладин больший дпс даст чем голем...

А если по ангелам?? о_О
Фик с ангелами, пусть даж хотя бы гуристас/серпентис...

[Rotting Corpse]

Делиться надо будет. Я такого не переживу.

А что мешает летать в 2 окна?

[RND]

Мы говорили о перфектности, а не о состоятельности вообще делать... не стоит делить все на черное и белое...

А это и есть перфектность. Я прямо в лоб спросил что это такое и дал свою интерпретацию. Я еще раз спрошу, в таком случае. Перфект, это все на 5? Если ответ "да", то достижение перфекта легко посчитать с помощью прикладного ПО. Через сколько лет чар станет "перфектом".

На сколько время прохождения миссии с использованием турелей отличается от времени прохождения миссии с использованием ракет? 5, 10, 15, 20 минут ? Через какой промежуток времени затраты на второй, третий, четвертый шип с фитом под каждую конкретную миссию себя окупят?

[Tihiy Don]

по что нам ангелы если есть санши...

[Rotting Corpse]

Мы говорили о перфектности, а не о состоятельности вообще делать... не стоит делить все на черное и белое...

Wyrm, если не жалко - поделись твоим не-китайским фитом для миссий лвл4 Интересно посмотреть с точки зрения оптимизации генерации ISKов

[Wyrm]

На сколько время прохождения миссии с использованием турелей отличается от времени прохождения миссии с использованием ракет? 5, 10, 15, 20 минут ? Через какой промежуток времени затраты на второй, третий, четвертый шип с фитом под каждую конкретную миссию себя окупят?

Как заработать деньги на разнице цен тританиума в 0.05 ИСК?
Как обогнать конкурентов с увеличением шанса инвента в 1%?

Нужно еще аналогии приводить?
Про промежуток с окупаемостью - точно более года...

[RND]

Как заработать деньги на разнице цен тританиума в 0.05 ИСК?
Как обогнать конкурентов с увеличением шанса инвента в 1%?

Нужно еще аналогии приводить?
Про промежуток с окупаемостью - точно более года...

Я не заню как зарботать деньги на разнице цен тританиума в 0,05 иск.
И не знаю как обогнать конкурентов с увеличением шанса инвента в 1%.

Поэтому еще анологий. Только более доходчивых. Например. В районе Сайлы в 1 джампе 5-штук 4-х агентов Калдари Нави. Насколько использование турелей увеличит приток исков, без изменения внимания, уделяемого игре, по сравнению с ракетами?

[Wyrm]

Wyrm, если не жалко - поделись твоим не-китайским фитом для миссий лвл4 Интересно посмотреть с точки зрения оптимизации генерации ISKов

[Paladin, New Setup 3]
Amarr Navy Heat Sink
Amarr Navy Heat Sink
Amarr Navy Heat Sink
Domination Tracking Enhancer
'Protest' Large Armor Repairer I
Corpum A-Type Energized Adaptive Nano Membrane
Dark Blood Reactor Control Unit

Amarr Navy Heavy Capacitor Booster, Cap Booster 800
Gist X-Type 100MN Afterburner
Shadow Serpentis Tracking Computer, Optimal Range
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron

Ammatar Navy Tachyon Beam Laser, Amarr Navy Multifrequency L
Ammatar Navy Tachyon Beam Laser, Amarr Navy Multifrequency L
Ammatar Navy Tachyon Beam Laser, Amarr Navy Multifrequency L
Ammatar Navy Tachyon Beam Laser, Amarr Navy Multifrequency L
Small Tractor Beam I
Small Tractor Beam I
Salvager I

Polycarbon Engine Housing II
Polycarbon Engine Housing II

[Vindicator, New Setup 1] (Кронос в планах)
Shadow Serpentis Magnetic Field Stabilizer
Shadow Serpentis Magnetic Field Stabilizer
Shadow Serpentis Magnetic Field Stabilizer
Domination Tracking Enhancer
Dread Guristas Co-Processor
Dark Blood Capacitor Power Relay
Dark Blood Capacitor Power Relay

Gist C-Type X-Large Shield Booster
Gist C-Type Shield Boost Amplifier
Dread Guristas Invulnerability Field
Shadow Serpentis Tracking Computer, Optimal Range
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron

425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
[empty high slot]

Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I

Я не заню как зарботать деньги на разнице цен тританиума в 0,05 иск.
И не знаю как обогнать конкурентов с увеличением шанса инвента в 1%.

Поэтому еще анологий. Только более доходчивых. Например. В районе Сайлы в 1 джампе 5-штук 4-х агентов Калдари Нави. Насколько использование турелей увеличит приток исков, без изменения внимания, уделяемого игре, по сравнению с ракетами?

5 секунд в выигрыше прохождения миссии, 16 миссий в день, 90 секунд полного выигрыша, примерно 1 миллион в среднем выигрыш ИСК в день.
Кто-то скажет "да это мелочь, что из-за такого парится", а я живя в этих нищенских хайсеках уже оплачиваю ИСКами 3 аккаунта, и подумываю о четвертом. При том что не отказываю себе в покупке всяких там мародеров и прочего недешевого фита.

Копейка рубль бережет...

[RND]

5 секунд в выигрыше прохождения миссии, 16 миссий в день, 90 секунд полного выигрыша, примерно 1 миллион в среднем выигрыш ИСК в день.
Кто-то скажет "да это мелочь, что из-за такого парится", а я живя в этих нищенских хайсеках уже оплачиваю ИСКами 3 аккаунта, и подумываю о четвертом. При том что не отказываю себе в покупке всяких там мародеров и прочего недешевого фита.

Копейка рубль бережет...

Какой конкретно? Берем классику. WC от калдырских агентов. насколько турели против серпов и гуриков ускорят фарм, по сравнению со стандартным КНР?

[Wyrm]

Какой конкретно? Берем классику. WC от калдырских агентов. насколько турели против серпов и гуриков ускорят фарм, по сравнению со стандартным КНР?

Крейсера и БК на первом гейте. Хоть мы и юзаем не топ-дамаг патроны, но с такой дистанции попадание по крейсерам практичсеки 100%.

Во втором у нас в клозе несколько БШ... не очень удобно, но вполне удолетворительно снимаются все ж.
В остальных спаунах аналогично.
В третем кармане опять таки крейсера, отлетаем, получаем очень высокий шанс попадания.

WC это не классический пример, WC это редкая удача для агент ранера.
Классика лвл4 это какие нить Massive attack, или The score, или Smuggler intercaption, или unauthorized millitary presence.

[Nikolach]

актуальный вопрос...
с одной стороны, ракетные БШ во флит не берут. в сапорте конечно можно на реконе поездить но всеже...
с другой - гибридки учить..
и есетаки - с учетом тго что торпед вобщем больше нет - ракетные платформы проигрывают пушечнум или примерно также?

[Wyrm]

актуальный вопрос...
с одной стороны, ракетные БШ во флит не берут. в сапорте конечно можно на реконе поездить но всеже...
с другой - гибридки учить..
и есетаки - с учетом тго что торпед вобщем больше нет - ракетные платформы проигрывают пушечнум или примерно также?

Торпеды стало сложнее юзать, и от этого они в ПвЕ стали ток интереснее.
Что точно верно, так это то что торпеды не для нубов теперь, но матерый агент раннер торпедами может реальный ахтунг неписям устроить.
В ханте люди и вовсе пишут чаще торпеды предпочитают ракетам...

Но так или иначе, торпеды не избавились от тех проблем которые у них были, лишь сменили баланс...

По узкому профилю безусовно проигрывают.
Как например галленте БШ с релсами стопудово заткнет за пояс CNR с крылатыми против гуристас и санша.
Учитывая бОльшую чистую выкладку ДПС с рельс, лучше и против мерков будет (оных обычно либо кинетикой, либо термалом бьют)
Против ангелов... сложно сказать кто кого, скорее всего один в один.
Против Санша гибридчик чуть сдаст позиции против ракетчика. Против БР и рог дронов точно сдаст...

Сообщение отредактировал Wyrm: 29 March 2008 - 19:42

[RND]

Крейсера и БК на первом гейте. Хоть мы и юзаем не топ-дамаг патроны, но с такой дистанции попадание по крейсерам практичсеки 100%.

Во втором у нас в клозе несколько БШ... не очень удобно, но вполне удолетворительно снимаются все ж.
В остальных спаунах аналогично.
В третем кармане опять таки крейсера, отлетаем, получаем очень высокий шанс попадания.

WC это не классический пример, WC это редкая удача для агент ранера.
Классика лвл4 это какие нить Massive attack, или The score, или Smuggler intercaption, или unauthorized millitary presence.

Я привел конкретную локацию с указанием количества доступных агентов в пределах 1 дж. WC - банальность.

Я все-таки не услышал радикальных преимуществ турелей против круизок на WC. Можно цифирь привести? Насколько дамаг в турельной вариации по конкретным крестикам будет превышать таковой от 7 круизок?

[Wyrm]

Я привел конкретную локацию с указанием количества доступных агентов в пределах 1 дж. WC - банальность.

Я все-таки не услышал радикальных преимуществ турелей против круизок на WC. Можно цифирь привести? Насколько дамаг в турельной вариации по конкретным крестикам будет превышать таковой от 7 круизок?

20-50% в перфекте того и другого, при правильном использовании.
Цифра весьма варьируется от случая к случаю, но если не зевать, то турельщик просто не допустит ситуации когда турели будут уже менее эффективны чем ракеты.
Ракеты примерно одинаково всегда эффективны. Ты не проиграешь особо ничего если зазеваешься, но и не получишь никаких особых бонусов от применения грамотной тактики.

Сообщение отредактировал Wyrm: 29 March 2008 - 20:12

[RND]

20-50% в перфекте того и другого, при правильном использовании.
Цифра весьма варьируется от случая к случаю, но если не зевать, то турельщик просто не допустит ситуации когда турели будут уже менее эффективны чем ракеты.
Ракеты примерно одинаково всегда эффективны. Ты не проиграешь особо ничего если зазеваешься, но и не получишь никаких особых бонусов от применения грамотной тактики.

Я не поленился и сравнил фит виндикатора и нави вороны. Где там 20-50%? В графе firepower у КНР 701/4594, у виндикатора 640/3668. Кнр с калдари клизмами, виндикатор, как и приведено в фите который выше - калдарь антиматерия. Учитывая что круизки одинаково хорошо попадают на любой дистанции при любой угловой скорости - в чем изюминка?