340 ответов в теме

[VolCh]

Купил, попользовался, продал еще дороже, а все, заработанное за это время, - чистая прибыль.

Не совсем так, для начала чистая прибыль это затраты на БПЦ при аналогичном объеме производства и маржа с перепродажи бпо

[Nichtschiessen]

Не совсем так, для начала чистая прибыль это затраты на БПЦ при аналогичном объеме производства и маржа с перепродажи бпо

Семантика

Сообщение отредактировал Nichtschiessen: 27 September 2008 - 15:45

[Arm]

с учетом того, что девы в любой момент могут поменять правила игры, так в этом ракурсе покупка т2 бпо выглядит ненужным риском. Подъем на них не такой высокий, что бы рисковать.
Инвент практически не зависит от девов, убили девы один шип - перешел на инвент другого. В случае с бпо - это жопа.

я вот представляю реакцию владельцев бпо на рапиру, после игр с убийством наношипов. рапира до этого стоила в жите 79-85кк, цены обвалились до 67 вроде. Цена бпо думаю тоже подешевела на лярдов 20-30. И нафига такой гемор под боком?

Сообщение отредактировал Arm: 27 September 2008 - 15:54

[markel]

На счет продажи неисследованных БПО.
Я увлекался чертежами на т2 ракеты (калдари мы, тру ))
Из 9 или 10 чертежей, исследованным на Ме2 был 1.
Для понимания, посмотри навыки на производство по БПО и исследование. До ума доводил сам.

Касательно себестоимости производств и философии Т2 менеджмента.
Рассуждать можно много и долго. О планах девов, о том когда апокалипсис и тп.
По факту, рынок т2 бпо поменялся только с введением инвента, сильно упали прибыли, появился механизм регулирования цен. Но все устаканилось. Те, кто идет в производство по БПО отлично предстваляют себе риски и прибыли. Кроме того, это до сих пор хороший инвестиционный инструмент.

Сообщение отредактировал markel: 27 September 2008 - 17:37

[VolCh]

Семантика

Отнюдь, математика.

Следует отделять прибыль от владения Т2 БПО от прибыли собственно т2 производства. Условно если продажная цена т2 фрига 10кк, материалов на него 5кк, а цена бпц 2кк, то прибыль от владения т2 бпо составит только "сэкономленные" 2кк, а не 10, не 5 и не 3.

[Nichtschiessen]

Отнюдь, математика.

Следует отделять прибыль от владения Т2 БПО от прибыли собственно т2 производства. Условно если продажная цена т2 фрига 10кк, материалов на него 5кк, а цена бпц 2кк, то прибыль от владения т2 бпо составит только "сэкономленные" 2кк, а не 10, не 5 и не 3.

Первое - раздел не называется "оффтопик". Второе - в моем изначальном посте не было даже намека на способ подсчета прибыли. Додумать что-то за меня, не согласиться с этим и написать по этому поводу разоблачительный пост - это суесловие, а не способ ведения дискуссии. Третье - чертежи, получаемые через инвент отличаются по эффективности от т2 бпо. Поэтому давайте не будем изобретать альтернативных способов подсчета прибыли.

[Shakal]

Вы забываете одну очень важную деталь!!!

Чтобы начать производить т2, вам не нужно делать больших вкладов, инвеент это то, на чем можно раскрутиться довольно не плохо.

В случае же с покупкой т2 БПО происходит следующее:

1. Примерно в течении года, а то и полутора, вы отрабатываете вложенные деньги.
2. Риск связанный с нерфом.

Я думаю что первый пункт и есть решающий в пользу НЕ вкладывать в БПО деньги.
Даже имея некоторые БПО на холяву, мною было принято решение о продаже.

К примеру один из моих друзей скупил ВСЕ бпо на Confl S линзы, и стал манаполистом... скажу вам по секрету, это не помогло!!!

Сообщение отредактировал Shakal: 28 September 2008 - 9:13

[loui1980]

блин, а я БПО на лачезис весной за 12,5 продал...а оно за 35 ушло счас(

[DIMFIRE]

Предположительно связано с планируемым бустом скрамблеров.

[Sansanich]

Во первых никакого массового выброса т2 БПО нет: т2 БПО в продаже болтаются постоянно - ессно не в маркете, и даже не в контрактах, а в первую очередь на оффоруме.

Во вторых обладание т2 БПО вовсе не является гарантией высоких прибылей - инвентор по-любому построит гораздо больше т2 модулей/кораблей, и не смотря на отрицательные МЕ/ПЕ, получит большую прибыль чем обладатель т2 БПО: такова особенность массового производства. Если не понятно - могу объяснить, там всё элементарно.

Ну и в конце-концов - есть такая штука как "ребаланс": то биш всевозможные бусты и нерфы. Особенно хорошо это на цене БПО Лачезиса видно - в начале года дико порезали дампера, а тут вроде как собираются бустить скрамблеры (хотя многое ещё не ясно).

В общем и целом ничего особенного на рынке т2 БПО не происходит.

[iron aldan]

Во вторых обладание т2 БПО вовсе не является гарантией высоких прибылей - инвентор по-любому построит гораздо больше т2 модулей/кораблей, и не смотря на отрицательные МЕ/ПЕ, получит большую прибыль чем обладатель т2 БПО: такова особенность массового производства. Если не понятно - могу объяснить, там всё элементарно.

Мне обьясни пожалуйста.
Много раз читал данное мнение на форуме, всякий раз оно меня улыбало.

Поясню. Пример условный, но соотношение цифр приблизительно соответствует игровому (+- километр).

Дано:
Игрок А – владеет отреченым в перфект на МЕ/РЕ Т2 БПО на девайс.
Себестоимость девайса по такому БПО составляет 1000 иск.
Время производства 2 часа
Игрок Б – замороченный инвентор (типа меня). Инвентит без декрипторов, посему
Себестоимость девайса по полученному БПЦ составляет 1500 иск. Примем стоимость инвента еще 100 иск. Итого 1600 иск.
Время производства с отрицательным РЕ – 2.5 часа. Плюс время инвента.

Продажную цену девайса примем 2000 иск.

Итого:
За то время, пока Игрок Б на свойе линии построит 1 девайс, Игрок А построит почти 2. Если не учитывать людей, играющих 23/7, то 2 девайса (семья, работа, все дела, а линии-то переставлять нужно…)
При этом Игрок А получит прибыль в размере 2000 иск.
Игроку Б, для получения аналогичной прибыли нужно задействовать 5 (!) линий

Вывод:
Обладание двумя Т2 БПО по прибыли эквивалентно чару инвентору, имеющему 10 линий. Давайте предположим, что на остальных 8-ми линиях игрок А тоже что-то строит. Так у кого прибыль больше????

Парит ли меня это?
Нет.
Ева, как и жизнь, крайне несправедливая штука.

В чем огромный плюс инвента? Он сделал Т2 девайсы общедоступными, сбив на них цену ниже плинтуса. Поскольку Игроку Б нужно продать 5 девайсов, а не 2...

А вот про прибыльность не нужно…

[vVPhaetonVv]

Ты берешь сферического коня в вакууме по-моему )). Сейчас для того чтобы заиметь tech 2 BPO надо выложить круглую сумму, которая может очень нескоро окупиться .

Вышесказанное является моим скромным мнением, не претендующим на истину.

[iron aldan]

Я просто ответил на пост о прибыльности. Покупку Т2 БПО сейчас могут позволить себе ток ебаеры или коллекционеры исок ИМХО.
Что касается сферического коня в вакууме - если вечером струлять не полетим, то выложу расчеты на примере конкретных девайсов.

[Thuscub]

Давайте уже наконец посчитаем
И так имеем Т2 БПО скажем на сферические Хаммерхеды 2, префектное МЕ которого мы примем за константу.
Допустим, что владелец оного БПО не больной на голову, и поэтому не будет ресерчить его на МЕ и ПЕ.
Это одна сторона вопроса.
С другой стороны мы имеем инвентора, который неудачнеГ и имеет близкие отношения с инвентом Т2 БПЦ на те же сферические хаммерхеды. Результатом этих отношений будем считать 50% успех инвента, а так же допустим для простоты, что инвент идет сериями по 2*5 потоков с БПЦ на Хаммерхеды 1 с предельным числом ранов. Параметрами БПО на хаммерхеды 1 можно как мы догадываемся пренебречь.
Начнем с Инвентора, поскольку его задача наиболее сложна:
Допустим все происходит в одной посовой лабе.
1. Копирование БПО Хаммерхедов Т1. 10*1500*9*0,75/3600=28,125 часа
2. Инвент. 2*2*0,5=2 часа (2 раза по 5 инвентов). Выход 5 БПЦ по 10 ранов с
3. Производство. Затраты относительно базовых 1,5 (50%). Врмя производства относительно базового 1,1 час (100%). Запустив 5 потоков производства по 10 единиц, инвентор получает 50 Хаммерхедов Т2 через 11 часов.
Итог близких отношений с инвентом: 50 единиц за 41 час 7 минут, при себестоимости партии без учета инвента 75. Если дело стоит на потоке, то с одного БПО цикл сокращается до 28 часов.
Теперь владелец БПО:
50 Хаммерхедов Т2 он произведет за 50*33/60=27,5 часов. При затратах относительно базовых 1,1 (10%) себестоимость партии будет 55.
Теперь скажем, что продажная цена партии в 50 единиц у нас равна 100. Получаем часовой выхлоп за труды у инвентора 0,89 против 1,63 у владельца БПО.
Выводов с этих расчетов ровно 2
1. Производство с Т2 БПО как минимум в 2 раза доходней чем производство с инвента если считать стоимость датакор.
2. Раньше чем вы накопите 30 миллиардов на покупку БПО, вы с него производство начать не сможете, а инвентить можно здесь и сейчас.

Впрочем. Если инвенчер ведет исследования на 2 лабах с 2 БПО на Т1, то цикл при потоке уменьшится до 14 часов. В этом случае он практически сравняется по доходам с владельцем Т2 БПО.

Сообщение отредактировал Thuscub: 08 October 2008 - 20:21

[Arm]

Впрочем. Если инвенчер ведет исследования на 2 лабах с 2 БПО на Т1, то цикл при потоке уменьшится до 14 часов. В этом случае он практически сравняется по доходам с владельцем Т2 БПО.

вот в этом то вся и фишка А если он ведет исследования на 10 лабах?

[markel]

вот в этом то вся и фишка А если он ведет исследования на 10 лабах?

Вы упускаете один момент.
Владелец Т2 бпо, при желании, может строить и по т2 бпц родом из инвента, а вот инвентор - очень наврят ли.

И еще один момент, с дронами и патронами все понятно, но попробуйте наложить Ваши расчеты на дорогой сегмент? Результат бдет немного другим (не по всем позициям, но по некоторым очень заметно).

[Pepelatz]

Тэ-два бэпэо, тэ-три шмэпэо.. Маркел правильно сказал в теме, что т2 бпо - это уже не столько курица с золотыми яичками, сколько механизм инвестиций, но почему-то никто на это внимания особого не обратил.
От инфляции в еве никуда не деться - даже далекие от экономики люди хорошо это замечают по ценам на таймкоды. А с бпо (пускай даже не со всеми) - все просто как в анекдоте про подшипник, который как стоил бутылку, так и будет стоить.
Да, несомненно, есть некоторый риск того, что бпо из-за очередного нерфа обесценится, или вообще станет бесполезным - но он весьма незначителен.
А прибыли от строительства - это уже "бесплатное" приложение, знаете ли. Да, они совсем не фантастические - я потратил на свои бпо, в общей сложности, около 30ккк, при этом имею с них в месяц чистого дохода всего лишь около 1 миллиарда, а порою и меньше. Примерно столько за день-два делает плексраннер, или же за примерно неделю - агентраннер - т.е. прибыль просто смешная в сравнении, а ROI, с экономической точки зрения, просто ужасающий.
Так что самое главное вовсе не доход, а как раз страховка от инфляции. Имхо, разумеется

[Thuscub]

вот в этом то вся и фишка А если он ведет исследования на 10 лабах?

он физически не может:
1. Вести исследования на 10 лабах. Максимум процессов которые можно запустить = 11, а так как многие этот скил не докачивают, то 10. 10 линий инвента это 2 лабы, собственно.
2. Даже в этом случае у него время цикла не будет меньше 11 часов, т.е. времени производства.

Хотя. С конфигом поса на котором 10 линий на копирование и 10 БПО на Т1, время копирования получается уложить во время производства 3 раза, а время инвента 2 раза. соответственно на производство будет поставлено 10 БПЦ за раз. При таких раскладах владелец Т2 БПО пролетает как фанера над Парижем. Но надо всеже учесть что чар у инвентора получается загружен на 100% и ничем другим не может заниматься, плюс ему нужно жить в ЕвЕ.
Иными словами Т2 БПО это чит, но благодаря своей цене он стал музейным экспонатом.

Сообщение отредактировал Thuscub: 09 October 2008 - 9:17

[Arm]

он физически не может:
1. Вести исследования на 10 лабах. Максимум процессов которые можно запустить = 11, а так как многие этот скил не докачивают, то 10. 10 линий инвента это 2 лабы, собственно.
2. Даже в этом случае у него время цикла не будет меньше 11 часов, т.е. времени производства.

Хотя. С конфигом поса на котором 10 линий на копирование и 10 БПО на Т1, время копирования получается уложить во время производства 3 раза, а время инвента 2 раза. соответственно на производство будет поставлено 10 БПЦ за раз. При таких раскладах владелец Т2 БПО пролетает как фанера над Парижем. Но надо всеже учесть что чар у инвентора получается загружен на 100% и ничем другим не может заниматься, плюс ему нужно жить в ЕвЕ.
Иными словами Т2 БПО это чит, но благодаря своей цене он стал музейным экспонатом.

да ну? У меня 2 чара инвенчера и я легко могу запускать 20 линий на инвент. За неделю я строю около 70 т2 шипов, сколько сможет построить владелец т2 бпо?
Жить в еве мне не надо, у меня еще и семья есть и работа и на пвп куча времени, гораздо больше чем на производство.

Тэ-два бэпэо, тэ-три шмэпэо.. Маркел правильно сказал в теме, что т2 бпо - это уже не столько курица с золотыми яичками, сколько механизм инвестиций, но почему-то никто на это внимания особого не обратил.

механизм инвестиций... ИМХО лучше купить БПО на титан и поставить его в долгий ресечь