431 ответов в теме

[AllSeeingI]

А вот это уже не смешно:

Исландия может быть первой страной, объявившей "национальное банкротство".

Национальная валюта подешевела вдвое, банки закрыты.

Сообщение отредактировал AllSeeingI: 08 October 2008 - 12:02

[Vulpinari]

фигасе... все так сурово? Ну можно понять. В исландии нет производства. Там по идее из крупных бизнес структур только финансовые манипуляторы?

[Mbvanu]

А вот это уже не смешно:

Исландия может быть первой страной, объявившей "национальное банкротство".

Национальная валюта подешевела вдвое, банки закрыты.

походу они все бабло держали в американских ипотечных бумагах, вот и результат.

[conKORD]

А вот это уже не смешно:

Исландия может быть первой страной, объявившей "национальное банкротство".

Национальная валюта подешевела вдвое, банки закрыты.

А мы им дали кредит что-бы ева не пропала?

[Vulpinari]

нет. не дали

[BlaX]

Самое интересное то, что ни один аналитик не берется дать прогноз а что же будет дальше. Мне лично картина напоминает сказку в которой рассказывается о том, что король заболел экзотической болезнью, а все его доктора понимают, что он болен, но сказать как его вылечить, будет ли он жить или умрет ни кто не может.
Самое печальное в этой картине, это то, что пострадаем в итоге мы с вами. Мифы наших правительств (живу на Украине, но и для России тоже это все справедливо) о чудо росте ВВП скоро рассеются как утренний туман. Не было никакого роста. Все сказки основывались лишь на потоке иностранных инвестиций и спекулятивных схемах построенных на них. Инвестиции, как показывает международная практика, это не индекс доверия к экономике определённого государства а лишь инструмент для инвестора получить прибыль. Самое важное для инвестора это получение максимальной прибыли при минимальных рисках, благо инвестиции практически всегда можно вывести если что то пошло не так. Что бы не вдаваться дальше в подробности, скажу очевидное, ближайший год как Украину, так и Россию никакая подпитка "роста ВВП" финансовыми инвесторами не ожидает (притока зарубежных денежных средств.) И тут уже встает вопрос о дефиците бюджета, т.к. вся его доходная часть не отражала натуральную стоимость рельного ВВП. Даже если быть оптимистом, и верить что были сказочные темпы роста ВВП, достаточно помониторить какая ситуация сложилась на большинстве складов готовой продукции крупных промышленных предприятий экспортёров. Вот вам и спад производства.  Не сложно догадаться, что без печатного станка тут не обойтись, дабы не было дефицита бюджета. Эмиссия однозначно будет, со всеми вытекающими последствиями. Вернемся к среднестатистическому жителю России и Украины, так как это мы с вами. Как вся эта ситуация с мировым кризисом затронет нас.
Первое, все кто имеет депозиты в национальной валюте уже проиграл. Сейчас уже курс доллара не спекулятивный а инфляционный. Очевидно, что если  такая ситуация с ростом курса продлится, а это очевидно, то следующим этапом будет не что иное, как отток из банков депозитов в нацвалюте в надежде вложить их во чтото, что является еще одной ахилесовой пятой финансово-экономической стабильности государства. В банках будет дефицит нацвалюты или опять денежный станок. Трудно спрогнозировать, будет ли нацбанк брать в кредит у коммерческих банков нацвалюту для погашения дефецита бюджета. Скорее нет, чем да. Нашу наличность конвертировать в доллар, евро и т.д. если будут оттоки депозитов 100% вам ни одно государство не даст. Самое страшное, если начнется лавинный неконтролируемый ооток всех депозитов. А это не что иное как крах всей банковской системы. Все банки сейчас столкнутся с проблемой возврата краткосрочных кредитов, учитывая то, что новых кредитов им никто не даст, отток депозитов, снижение стоимости активов, невозвраты от тех кому сами давали в кредит, убытки от основной деятельности все это означает только одно - банкротство мелких банков, а потом и крупных (если конечно же государство не вмешается, крупные банки интересны государству, сами наверное догадываетесь почему ).
Второе, все кто имеет депозиты в долларах и евро. Тут трудно спрогнозировать. Самое страшное это, если простой смертный не сможет снять свои депозиты в виду либо банкротства банков либо заморозки валютных вкладов (последнее наиболее вероятное, но не гарантирует что нам их тоже вернут).
Третье наши с вами реальные доходы. Минимум все они были последнее время завышены в результате заниженного курса доллара. Если даже комуто платили в долларовом эквиваленте, это тоже самое. Сейчас в данной ситуации для всех коммерческих структур встанет вопрос ребром, либо сокращать персонал либо выплачивать маленькую зарплату (реально стоимостную). Спад производства, невозвраты, долги все это приведет к тому, что наши доходы значительно упадут. Вернемся в 90-е года
Четвертое, все кто начал жить в кредит в скв, мягко говоря пойдут по миру. Все кто в нац валюте, пострадают меньше, так как будут жить в долг перед кредитными обществами или государством, которое выкупит долговые обязательства.
Это так сказать, средне пессимистический прогноз событий, навеянный моим богатым воображением. Пока я писал все это, главный индекс деловой активности Европы поднялся на 100 пунктов и както судорожно опять смотрит вниз. Цены на мировом рынке на золото поднялись за сегодня на 25 долларов, что свидетельствует о том, что инвестиции начали уходить в натуральные осязаемые вечные ценности. Т.к. все уже верят в спад производства во всем мире, никто не вкладывает в энергоресурсы. Для Украины все гораздо сложнее, чем для России, у нее еще и внутриполитические события не предвещают ничего положительного. Поэтому прогнозы относительно курса доллара зимой 1:15 скорее всего имеет место. В любом случае хочется верить, что на этой неделе сильные мира сего соберутся вместе на каком нибудь экстренном заседании и выработают общую концепцию по стабилизации процессов проходящих сейчас в мировой экономике.
Однозначно одно, без строгого, контролирующего локального вмешательства госудраства в свою финансово-экономическую сисетму; скоординированных на госуровне, последовательных действий между финансовыми экономическими системами государств сильных мира сего , о стабилизации ситуации как внутри страны так и в мире говорить нечего. Пустив ситуацию на самотек и лишь раздувая мыльные пузыри подпитывая летящие вниз финансовые институты, банки, транснациональные компании, денежным вливанием, идет только поддалкивание к тому, чтобы эти пузыри быстрее лопнули. Если индексы деловой активности Америки, Азии, Европы (благо последний за сегодня спотыкается, но ползет  вверх) не стабилизируются , а будут падать вниз, то это будет начало конца. Лавинообразные неконтролируемые процессы уже никто не сможет остановить.

[Vulpinari]

Однозначно одно, без строгого, контролирующего локального вмешательства госудраства в свою финансово-экономическую сисетму; скоординированных на госуровне, последовательных действий между финансовыми экономическими системами государств сильных мира сего , о стабилизации ситуации как внутри страны так и в мире говорить нечего. Пустив ситуацию на самотек и лишь раздувая мыльные пузыри подпитывая летящие вниз финансовые институты, банки, транснациональные компании, денежным вливанием, идет только поддалкивание к тому, чтобы эти пузыри быстрее лопнули. Если индексы деловой активности Америки, Азии, Европы (благо последний за сегодня спотыкается, но ползет вверх) не стабилизируются , а будут падать вниз, то это будет начало конца. Лавинообразные неконтролируемые процессы уже никто не сможет остановить.

Можете меня пнуть, но я за то чтоб никто не вмешивался. Иначе получится мыльный пузырь на мыльном пузыре.
Пусть уже мы все грохнемся на землю. Но на твердую, мать ее, землю. Понятно что кто-то будет падать долго и больно, кто-то насмерть, кто-то ноги переломает, а кто-то приземлится на ноги, встанет и пойдет дальше.
Вот не надо никаких вмешательств.

[Альфа]

Можете меня пнуть, но я за то чтоб никто не вмешивался. Иначе получится мыльный пузырь на мыльном пузыре.
Пусть уже мы все грохнемся на землю. Но на твердую, мать ее, землю. Понятно что кто-то будет падать долго и больно, кто-то насмерть, кто-то ноги переломает, а кто-то приземлится на ноги, встанет и пойдет дальше.
Вот не надо никаких вмешательств.

Спорно.

Если так - то нафиг вообще такое государство и нафиг мы ему платим налоги...

[Vulpinari]

Спорно.

Если так - то нафиг вообще такое государство и нафиг мы ему платим налоги...

Ты у меня сейчас это спрашиваешь как у рационал-анархиста? Или вопрос риторический?

[Альфа]

Ты у меня сейчас это спрашиваешь как у рационал-анархиста? Или вопрос риторический?

С интересом прочитаю точку зрения рационал-анархиста на эту проблему. Серьезно. Всегда с уважением относился к аргументированным позициям.

Но вопрос всё же не риторический.

Еще год назад я бы ответил полным согласием. Кто поднимется - тот молодец, достоин того, чтобы иметь место в дальнейшей жизни. Кто нет - увы и ах. Если Россия выкарабкается после такого кризиса - хорошо, значит страна еще достойна существовать. Если нет - её время, к сожалению, ушло, Римская империя тоже пала в конце концов, не стоит считать существующие территориальные и государственные образования окончательно устоявшимися и вечными. Но это мой ответ год назад.

Сейчас - очень сомневаюсь. Людей попросту жалко. Не все способны пробится в такой ситуации, но это уже не означает, что они не достойны жить.

[Vulpinari]

Все вот как ты описал. Людей то жалко, безусловно, но все же видим что меры которые принимаются сейчас чтобы вырулить из болота - еще сильнее в болото загоняют. Это ведь все полумеры которые рано или поздно загонят в еще большую задницу в которой еще больше людей сгинет.

И про то что недостойны жить я не говорил. Вопрос же не в том что все кто пострадал от кризиса умрут в прямом смысле слова.
От роскоши придется отказаться возможно и сметь особняки на квартиры. Кто-то сменит квартиры на скромные дома в деревне. Натуральное хозяйство кстати может успешно кормить любую семью, а излишки от него - еще и одевать.

Речь о том, что имеющий голову и руки - найдет способ прожить и встать на ноги. А неимеющий... Ну... природа так устроена. Эволюцию еще никто не отменял. Печально, грустно. Но блин так мир устроен.

[Batyr Khan]

Самое интересное то, что ни один аналитик не берется дать прогноз а что же будет дальше.

Худший сценарий: рост процентных ставок и ужесточение условий предоставление кредитов приводят к сокращению денежной массы, замораживанию проектов развития и провоцируют юридических и физических лиц к "затягиванию поясов". Юрлица начинают компанию по сокращению затрат, в том числе путём сокращения численности персонала, физические лица начинают интенсивно вкладывать деньги в доллар. Это, в свою очередь, снижает величину совокупного спроса и ведёт к кризису перепроизводства. Предприятия, видя затоваривание складов, продолжают снижать издержки и пытаются стимулировать сбыт через распродажи и снижение цен. Люди, опасаясь потерять источник дохода с одной стороны и видя снижение цен с другой ещё более увеличивают норму сбережений и, тем самым ещё больше снижают величину совокупного спроса -- закручивается дефляционная спираль. В итоге мы получаем ситуацию с положительной обратной связью, характеризующуюся:
1. Снижением объёмов производства.
2. Снижением доходов населения в абсолютном выражении.
3. Снижением уровня цен.
4. Ростом безработицы.
5. Снижением курса рубля и ростом курса доллара (только для России!).
6. Увеличением объёмов сбережения в наличных средствах.
7. Полным крахом фондового рынка и сильнейшей "выбраковкой" финансовых структур, возможно с огосударствлением финансового сектора.

В этом смысле то, что сейчас правительство выбрасывает на рынок огромные деньги в виде "поддержки экономики" -- благо, это может стимулировать инфляционные процессы и не допустить сползания в дефляцию, а уж как жить в условиях инфляции и как сводить к минимуму её последствия мы, по крайней мере, знаем.

Однозначно одно, без строгого, контролирующего локального вмешательства госудраства в свою финансово-экономическую сисетму; скоординированных на госуровне, последовательных действий между финансовыми экономическими системами государств сильных мира сего , о стабилизации ситуации как внутри страны так и в мире говорить нечего.

На мой взгляд, слишком громко сказано, тем более, что правительство (давайте лучше будем использовать этот термин вместо громко-абстрактного "государства) редко может сделать что-то хорошее, а когда делает, то делает это неправильно (как минимум потому, что, делая правильно, много не украдёшь).

[BlaX]

А тем временем открылись торги у америкосов Доу сразу упал, очнулся, потом гипс Самое интересное, что на самом деле даст понижение процентных ставок центробанками. Будет ли это пенициллином или припаркой мертвому.

[Egorik]

А тем временем открылись торги у америкосов Доу сразу упал, очнулся, потом гипс Самое интересное, что на самом деле даст понижение процентных ставок центробанками. Будет ли это пенициллином или припаркой мертвому.

Ничего не даст, помимо инфляции.

<i>Кто-то сменит квартиры на скромные дома в деревне. Натуральное хозяйство кстати может успешно кормить любую семью, а излишки от него - еще и одевать.</i>

Ага. Примерно то же самое, что полететь на халке в нули, но без возможности логнуться, заклоачиться или отсидеться на ПОСе. Натуральное хозяйство до первого роаминга.

[Mamay]

Ничего не даст, помимо инфляции.

<i>Кто-то сменит квартиры на скромные дома в деревне. Натуральное хозяйство кстати может успешно кормить любую семью, а излишки от него - еще и одевать.</i>

Ага. Примерно то же самое, что полететь на халке в нули, но без возможности логнуться, заклоачиться или отсидеться на ПОСе. Натуральное хозяйство до первого роаминга.

Тут фигня двоякая. Цены на сырье снижаются, как и их потребление. в связи с чем все чаще слышно словосочетание "мировая дефляция"

[Zhorik Valley]

Британское правительство грозится судом Исландии из-за потери вкладов 300 тысяч британцев в исландских банках:

http://www.msnbc.msn.com/id/27083106

[gobobo]

http://www.yandex.ru/s/23.html

Интересно, дальше будет скачок вверх или чучуть потупит и опять рухнет? Я просчитался с этой хренью и потерял уже вполне ощутимые деньги...

[Egorik]

Тут фигня двоякая. Цены на сырье снижаются, как и их потребление. в связи с чем все чаще слышно словосочетание "мировая дефляция"

Поскольку рост на цен на сырье не вызывал инфляции, то и их падение само по себе не вызовет дефляции. На все нужна добрая воля Бернанке и Поулсона.

[Mamay]

Поскольку рост на цен на сырье не вызывал инфляции, то и их падение само по себе не вызовет дефляции. На все нужна добрая воля Бернанке и Поулсона.

А за как гасились повышения цен на нефть, продукты питания и недвижимость, коорые росли у нас зверски, а у них просто росли? Инфляция была и во всем мире выше нормальной. Другой вопрос в том что для нас после начала 90-х нормальная это все что не гипер- и на том спасибо, слишком уж живы в памяти те расклады, а на западе 5-7 уже высокая и надо тормозить поезд.