266 ответов в теме

[Keiser]

ПРостите, а лидером партии и ее руководителем был у нас не Сталин? или партия живет от него своей какой-то жизнью?

К сожалению, жила своей жизнью, упиваясь ничего не деланьем, развивая демагогию и ничего полезного для страны не принося.
Партократы добрались до власти окончательно после смерти Сталина. Результат можем наблюдать сейчас.

Так значит жили в подвалах или нет? чет вы тут воду стали мутить....
Термин Сталинка говорит о культе личности и не более....

То есть как бы страна не лежала в руинах после Великой Отечественой войны?
Сколько городов, деревень было разрушено до основания? Сколько всего было разграблено и уничтожено?
И, конечно же, в этом всем виноват Сталин.

А термин "хрущевка" тогда о чем говорит?

Во и Сионизм уже привлекли, ток вот кто возглавлял Управления гулагов? давайте по фамилиям, раз ссылок захотелось:

Ф. И. Эйхманс (апрель — июнь 1930)
Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
М. Д. Берман (до 16 августа 1937)
И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)
Петров Н. В., Скоркин К. В. Кто руководил НКВД, 1934—1941: Справочник / О-во «Мемориал» и др.; Под ред. Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского — М.: Звенья, 1999. — 504 с — ISBN 5-7870-0032-3

Вот какая то досада чет русских фамилий то и нету, сионизм против сионистов..... логика впечатляет....

Чего ж останавливаться?
Лев Давидович Бронштейн (Троцкий), Григорий Аронович Радомысльский (Зиновьев), Лев Бориисович Розенфельд (Каменев), Николай Николаевич Крестинский ... можно продолжать и дальше...

Ну и немножко лирики - какими принципами руководствовалась данная братия:

"Еще на заре своей антирусской деятельности в 1905 году, направляясь в Россию за обширной пазухой своего наставника Парвуса, Троцкий хвастливо декларировал свое национальное превосходство:
«Среди русских товарищей не было ни одного, у кого я мог бы учиться. Наоборот, я сам оказался в положении Учителя».

И добавлял:
«Только Гению дано исправить то, что недоучел сам Создатель».

Арестованный в том году и сосланный в Сибирь, он глядел на бескрайние русские пространства и желчно изрекал:
«Она, в сущности, нищенски бедна — эта старая Русь... Стадное, полуживотное существование...»

Вскоре ему удался побег из ссылки, он снова оказался на милом его сердцу Западе, среди своих, и его представления об окружающем мире оформились в такую глубокомысленную сентенцию:
«Настоящим пролетариатом, не имеющим Отечества, является только еврейский народ!»

Второе появление Троцкого в России, как уже указывалось, вознесло его в ранг диктатора. Он изрекает: «Искусство полководца состоит в том, чтобы заставить убивать неевреев нееврейскими руками».
Речь идет, как легко догадаться, о гражданской войне, о беспощадном истреблении русскими русских.
«Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которой мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупные банкиры из-за океана будут работать в тесном контакте с нами. Если мы выиграем Революцию, раздавим Россию, то на погребенных обломках укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть! Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния. Наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы, Орши, Винницы и Гомеля. О, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, академиков, писателей...»"

Автор Николай Кузьмин

А вы про террор Сталина...

PS Число заключенных лагерей, колоний и тюрем. СССР, 1930-1960, на 1 января каждого года, в тысячах

Так, согласно директиве начальника Главного управления военных трибуналов № 003486 от 26 октября 1942 г. «после утверждения военными советами приговоров на осужденных к ВМН по ст. ст. 58-1 ”а” и 58-1 ”б” (далее перечисляется 12 оснований для таких приговоров, которым подлежали, например, и те, кому вменялись «попытка к измене Родине и изменнические намерения», «добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории» и даже «командиры и политработники, отступающие с боевых позиций без приказа свыше» или «во время боя срывающие с себя знаки различия и дезертирующие в тыл или сдающиеся в плен врагу»), надлежало «по направлении копий приговоров по названным делам для исполнения - дела немедленно направлять в Главное управления военных трибуналов НКЮ СССР… на предмет репрессирования совершеннолетних членов семей осужденных...». В соответствии со специальным Постановлением Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1926сс 24 июня 1942 г. «О членах семей изменников Родине», «членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны»23. Таким образом, число фактически репрессированных в связи с преследованием так называемых «врагов народа» или «изменников родине», обвиняемых в контрреволюционных, государственных преступлениях, автоматически увеличивалось.
Например, на начало 1939 г. в лагерях НКВД находилось 1326 осужденных за измену родине (и не расстрелянных за это) и 13192 члена семьи изменников родине. В число заключенных входили и так называемые СОЭ (социально опасный элемент), которые не относились к числу осужденных за контрреволюционные преступления, хотя с некоторой натяжкой и их можно считать политическими заключенными.
Законы по каторым ссылали в ГУЛАГ касались «расхищения социалистической собственности», «нарушения паспортного режима», «хулиганства», «спекуляции», самовольных отлучек с рабочего места», «саботажа» и «недобора минимального числа трудодней» в колхозах. Большинство заключенных ГУЛАГа не были ни политическими, ни уголовниками в собственном смысле слова, а лишь обычными гражданами, жертвами полицейского подхода к трудовым отношениям и нормам социального поведения»

См. Всесоюзная перепись населения 1939 г.: Основные итоги. М., 1992, с. 28.
См. Сборник законодательных и нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий. М., 1993, с. 96-97.

То есть люди, попадающие под данные категории:
«попытка к измене Родине и изменнические намерения», «добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории» и даже «командиры и политработники, отступающие с боевых позиций без приказа свыше» или «во время боя срывающие с себя знаки различия и дезертирующие в тыл или сдающиеся в плен врагу»
и совершавшие:
«расхищения социалистической собственности», «нарушения паспортного режима», «хулиганства», «спекуляции», самовольных отлучек с рабочего места», «саботажа» и «недобора минимального числа трудодней» в колхозах.
не должны были нести никакую ответственность, а являлись всего-лишь "жертвами полицейского подхода к трудовым отношениям и нормам социального поведения" ? Интересно получается.

"В обескровленной войной стране с резко сократившимся населением, после огромных потерь мужского населения в наиболее продуктивных возрастах, власти не нашли ничего лучшего, как держать в тюремно-лагерной изоляции свыше 2,5 миллиона человек, большинство из которых составляли те же недобитые на войне мужчины молодых и средних возрастов. Правда, видимо, мужчин тюремно-лагерному Молоху уже не хватало. «Доля женщин среди осужденных после завершения победоносной войны удваивается (с 17,2 до 39,5%)». Начиная с 1946 года доля женщин несколько сократилась и замерла на уровне 31-32%, что лишний раз заставляет вспомнить о социалистических принципах разнарядки и квотирования. Напомним и об уже упоминавшемся диком ужесточении наказаний – и вовсе не за «политические преступления». Выигравший войну народ явно провинился перед властью"
Попов В.П. Цит. соч., с. 26.

То есть мародеры, предатели, отступники, дезертиры должны были остаться на свободе?
И почему держали в изоляции?
А как же сетования на то, что лагерный труд использовался на социалистических стройках?

А всё так, как ты объясняешь "феномен Рокоссовского" упомянутый Братом ? Как можно всерьёз говорить о "враге народа", который, когда доходит до дела, командует фронтами? Ошибка? Но её так никто и не признал. Просто вытащили человека с нар и сказали- командуй. И не одного и не двух. Они же враги!! Как же так? И никого это не удивило. Какие выводы ты из этого делаешь?

Я не располагаю данными по поводу того, что Рокоссовский проходил по "делу Тухачевского".
Насколько я знаю, он был уличен в связях с иностранными разведками. Пострадал из-за общей паники, охватившей руководство страны, в связи с громкими предательствами в высших рядах армии. Ну и Ежову с его чрезмерным "усердием" за такие ляпы "спасибо" не скажешь.

Должное в данном случае нужно отдать в равной степени и самим людям, добившимся и дождавшимся пересмотра своих дел, вышедшим на свободу и без лишнего нытья приступившим к исполнению своих прямых обязанностей на благо Родины, и руководству органов безопасности (читай Берия), начавшему пересмотр и до- или пере- расследование дел практически всех заключенных, которые попали в немилость во времена "ежовщины".

Сообщение отредактировал Keiser: 29 November 2008 - 19:38

[Dr WowHoo]

Читаю топик и меня блин просто гордость переполняет за еве.ру комьюнити и русский народ в целом. Все мы такие умные блин, образованные, столько всего знаем, умные книги читаем, разбираемся в науке, политике и истории... вот тока ссым мы мимо писуаров, считаем ниже своего достоинства донести свою задницу 10 метров до урны чтобы выкинуть туда окурок\бумажку (зачем блин, проще под ноги бросить узбек один хрен уберет), нам плевать, когда в вагоне метро сидит малолетка, раскидав ноги на пол вагона, а над ним, на вешалке болтается бабулек - божий одуванчик которая знает что ее на хрен пошлют если она попросит место уступить... уступить дорогу пешеходу и стоять в очереди на ж\д переезде у нас считается просто западлом, ехать по встречной полосе - подвигом. Матерится, курить и употреблять алкоголь при детях у нас норма, а норма потребления алкоголя у нас 18,5 литров в год на рыло населения (к слову потребление больше 4 литров на чел. считается признаком деградации нации). Наши детские дома переполнены отказниками, малолетки мрут как мухи от алкоголя и наркотиков. Планка подростковой преступности зашкаливает... продолжать можно до бескоечности.

Но это все фигня. На самом деле у нас все зашибись. Телевизоры работают, свет горит, батареи топяться, магазины забиты жратвой и выпивкой, за иномарками очереди, Медведопутин дружит с Угой Чависом, Газпром дружит с Тимошенко. Няня из Бибирево дружит с гардемарином. Все пучком, Москва цветет и пахнет, красота просто. Идиллия.. И спасать никого не надо... да никто видимо и не хочет спасаться.

ЗЫ. Радует то, что можно вот так открыть топик на сайте, и почитать мнение умных (в этот раз без иронии) и начитанных людей про бардак и не бардак в стране. Интересно что таких топиков в рунете море... мысль кипит, одни за Сталина, другие против, факты, статистика, рассуждения.. Жалко тока что за МКАДОМ жизни нет и там этого почитать некому...

[erv1n_r0mmel]

Вот так легко вывалить кучу дерьма на всех может тоже только наш человек. Молодец! ...
Как льется мимо писсуаров?Симпатичные узоры, правда?

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 29 November 2008 - 23:21

[Krot]

А всё так, как ты объясняешь "феномен Рокоссовского" упомянутый Братом ? Как можно всерьёз говорить о "враге народа", который, когда доходит до дела, командует фронтами? Ошибка? Но её так никто и не признал. Просто вытащили человека с нар и сказали- командуй. И не одного и не двух. Они же враги!! Как же так? И никого это не удивило. Какие выводы ты из этого делаешь?

А как ты объяснишь то что Рокоссовский в отличии от многих даже после смерти Сталина не обвинял его во всех смертных грехах и отзывался в целом положительно о его деятельсности?

[Dr WowHoo]

Симпатичные узоры, правда?

Ты тоже это заметил? Правду говорят что в каждом русском спит маленький художник.

[Брат]

То есть люди, попадающие под данные категории:
«попытка к измене Родине и изменнические намерения», «добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории» и даже «командиры и политработники, отступающие с боевых позиций без приказа свыше» или «во время боя срывающие с себя знаки различия и дезертирующие в тыл или сдающиеся в плен врагу»
и совершавшие:
«расхищения социалистической собственности», «нарушения паспортного режима», «хулиганства», «спекуляции», самовольных отлучек с рабочего места», «саботажа» и «недобора минимального числа трудодней» в колхозах.
не должны были нести никакую ответственность, а являлись всего-лишь "жертвами полицейского подхода к трудовым отношениям и нормам социального поведения" ? Интересно получается

Да прикинь - ты случайно попал в плен раненным, а твою семью вполне так в гулаг сослали.
Или скажем , раз тут про пописать пошел разговор, в туалет отошел, а тебя бац и за
самовольных отлучек с рабочего места в гулаг с мамой и папой, женой.
Хорошо так и весело.

ЗЫ. Радует то, что можно вот так открыть топик на сайте, и почитать мнение умных (в этот раз без иронии) и начитанных людей про бардак и не бардак в стране. Интересно что таких топиков в рунете море... мысль кипит, одни за Сталина, другие против, факты, статистика, рассуждения.. Жалко тока что за МКАДОМ жизни нет и там этого почитать некому...

А вы не волнутесь, лет через 50 напечатуют книжки, что в этот год был комунизм и работали мы по 7 часов да 5 дней в неделю, что все да иномарках и комунизм то объявили вчера... ну вобщем поняли да?
А если серьезно, прикупил бы землицы для фермертсва, но отнимут же как успешное хозяйство будет или раскулачит местная власть=/

Сообщение отредактировал Брат: 30 November 2008 - 0:52

[AlR]

Цифры, которые ты привёл подтверждаются и, по видимому, точны. Но ты забываешь несколько вещей.

Да, несколько вещей я забыл. Точнее не стал писать, потому как считал очевидными. Танков и самолетов у СССР всяко больше, чем у финнов. Если уж на то пошло, то ты упустил еще и превосходство на голову Балтийского флота перед ВМФ Финляндии. По-моему это очевидно. А вот столь малое превосходство в живой силе на момент начала войны стало для меня сюрпризом, когда я об этом узнал.
Однако сами по себе, без пехотной поддержки, танки и авиация не могут захватывать города и укрепрайоны, особенно если данные УРы специально готовились к обороне именно в таких условиях. Отсеки пулеметами из невидимых, влитых в местность ДОТов пехоту, положи ее носом в землю и все. Будь там хоть сто, хоть двести танков все что они смогут - это грустно ездить между деревьями и ждать, пока их сожгут. И это в случае если танки пройдут предполье, подготовленное для их встречи.

Насыщенность этой местности заграждениями выражалась следующими показателями: на каждый квадратный километр приходилось: 0,5 км проволочных заграждений, 0,5 км лесных завалов, 0,9 км минных полей, 0,1 км эскарпов, 0,2 км гранитных и железобетонных надолб. Были заминированы и подготовлены к уничтожению все мосты, к порче - все дороги. На возможных путях движения советских войск были устроены громадные волчьи ямы - воронки глубиной 7-10 м и диаметром 15-20 м. На каждый погонный километр ставилось 200 мин. Лесные завалы доходили до 250 м по глубине.

Поэтому и выдохлось первоначальное наступление. Поэтому и численность РККА была доведена до 1кк, которые, в итоге и проломили линию Манергейма. Тут ты совершенно прав. Но не забывай и том, что "250-300к у финнов" опять же было на момент начала войны. А потом, с учетом неоднократного пополнения армии резервистами, создания военизированных формирований шюцкора и "Лотта Свярд", а также прибытия добровольческих корпусов шведов, норвежцев и датчан численность ВС Финляндии достигла 500-600к человек. Соотношение осталось приблизительно тем же.
Причем если украинцы в темной форме там и бегали, то были они из этих прибывших подкреплений, потому как операция изначально проводилась силами Ленинградского военного округа РККА, то есть самыми что ни на есть "местными".

Про действия не на линии Маннергейма.. Кое-где трепали наших безжалостно. Окружали вырвавшиеся части и подразделения, разрезали на части и уничтожали. Причем сами финны удивлялись полной пассивности данных подразделений. Попав в окружение они сидели там неделями, не предпринимая никаких действий и опираясь лишь на приказ "ни шагу назад". Потом командиров этих частей расстрелял товарищ Сталин и Ко.

Тэкс..что там еще. Почему напали зимой? Достаточно посмотреть на карту Финляндии. Советское командование резонно рассчитывало, что в это время (начало декабря) почва будет схвачена морозами, многочисленные финские озера, реки, болота покроются льдом. И при этом снежный покров ещё будет невелик. Таким образом, это должно было позволить широко применить многочисленные советские танки и доставлять в зоны боевых действий артиллерию и припасы.
Притом, что максимальная длительность войны была определена в 12 дней. Для таких расчётов были определённые основания. Финская армия технически и материально не была готова к серьёзной войне. Особенно к войне зимой. В результате - когда была проведена мобилизация, оказалось, что финская армия сможет снабдить всех призванных униформой к январю, а шинелями - к февралю. Так что финским властям пришлось в декабре реквизировать все свитера и меховую одежду из частных магазинов. Только благодаря этому, а также иностранной помощи, удалось снабдить тёплой одеждой всех финских бойцов на Карельском перешейке.
На северных участках фронта призванные финские резервисты были в основном местными жителями. Они воевали в собственной гражданской одежде.
Что касается стрелкового оружия - бойцов фронтовых частей (но не тыловых) удалось снабдить личным оружием - в основном винтовками Мосина-1891 и Бердана, однако поскольку почти все боеприпасы пошли на Карельский перешеек, на севере иногда финские солдаты шли в бой с одной обоймой к винтовке или вообще без патронов.
Также советское командование отталкивалось от опыта полученного недавно, то есть когда советские войска за 9 дней прошли к советско-германской линии раздела Польши, потеряв 1к бойцов и командиров убитыми и пропавшими без вести и около 2к ранеными из 450к личного состава. Пройденное войсками расстояние, 150-250 км, сравнимо с расстоянием от советско-финской границы до Хельсинки - примерно 300 км.

Теперь прикинем откуда взялось столь печальное соотношение потерь и срыв сроков операции..
1) Несмотря на все прогнозы не повезло с погодой. Вместо полагавшихся в это время года несильных морозцев и необильного снега всю первую неделю декабря дневная температура на Карельском перешейке была плюсовой или всего лишь нулевой, но при этом шли сильные снегопады, чередовавшиеся с туманами. Это дало время финнам отмобилизоваться и подготовиться к обороне. Кроме того, задержка наступления снизила моральный дух советских войск.
2) Советские бомбардировки жилых районов привели к небывалой ранее консолидации финского общества и провалили всю неловкую пропаганду с интернациональным уклоном.
3) Инициативность, гибкость действий финских солдат и офицеров, умелое использование условий местности, применение партизанской тактики, маскировка. При чём всё это практически отсутствовало у советских бойцов и командиров.
4) Некомпетентность советского командования. Штурмы наиболее сильноукреплённых позиций финнов вместо действий в обход таковых. На штурм двух самых укреплённых участков, Сумма и Тайпале, советское командование почему-то и бросало своих бойцов. Причем если Сумма по крайней мере лежала на пути к Выборгу (хотя всё-таки логичнее было её обойти), то упорные попытки прорыва в Тайпале абсолютно необъяснимы.Сюда же можно добавить и более чем месячное бездействие на перешейке после наступления финнов 23 декабря, прекращённого спустя сутки. Советское командование переоценило тогда силы финнов на перешейке и решило наступать из Карелии - в непроходимой, особенно для техники, местности и в самые лютые морозы.
Где-то так.

А теперь внимание - вопрос! Где из вышеперечисленного следует, что "Манергейм показал, как надо воевать" (с)? Он открыл что новое в военной науке, проводил какие-то хитрые маневры, весь мир потом перестроил армии по образцу финской? Что конкретно? А ведь только против этого утверждения я выступал, внимательнее надо читать, друзья-коллеги..

Уфф..заколебался печатать. Про "изначально проигранную войну" и маленьких, но гордых финнов перенесу в следующий мега-пост

[alcel]

Я не располагаю данными по поводу того, что Рокоссовский проходил по "делу Тухачевского".
Насколько я знаю, он был уличен в связях с иностранными разведками. Пострадал из-за общей паники, охватившей руководство страны, в связи с громкими предательствами в высших рядах армии. Ну и Ежову с его чрезмерным "усердием" за такие ляпы "спасибо" не скажешь.

Должное в данном случае нужно отдать в равной степени и самим людям, добившимся и дождавшимся пересмотра своих дел, вышедшим на свободу и без лишнего нытья приступившим к исполнению своих прямых обязанностей на благо Родины, и руководству органов безопасности (читай Берия), начавшему пересмотр и до- или пере- расследование дел практически всех заключенных, которые попали в немилость во времена "ежовщины".

Плевать по какому делу он проходил. Понимаешь, давать иностранному шпиону командовать армией это бред. Неужто ты всерьёз? Т.е. не был он шпионом. Вот представляешь, приехали к тебе, взяли под белы ручки и зашвырнули на хз сколько лет на каторгу. А потом пришли и сказали,- иди мужик , плати долг Родине, а ты ни разу ничего этой самой Родине не должен. А всё что был должен уже отсидел. И ни одна собака даже не подумала оправдать тебя. Понимаешь? Т.е. де факто тебе в глаза говорят, что мы тебя просто так замели и жизнь тебе запороли, но так было нужно для "строительства пирамид". Твоя реакция?
Далее, вся эта история со шпионами это сильно. Ты всерьёз веришь, что чуть не вся военная и политическая верхушка была шпионами? И только один Сталин остался верен Родине? Американский триллер прямо получается... А ведь это были люди, которые делали революцию, воевали с белыми и прочими. А тут вдруг раз и продались иностранцам. Все дружно . Связи с какой разведкой инкреминировались Тухачевскому, кстати? А то иностранная, иностранная. Иностранная это какая? Кстати, часть второстепенных приговоров именно этим страдает (не моё наблюдение)."Иностранной" разведкой. Нормально, да? Человека расстреливают по обвинению в работе на хз кого... Иногда на всех сразу. С учётом непростой международной ситуации, японская, английская, американская и немецкие разведки это была очень большая разница . И, например, получить задачу от английской разведки помочь развалу своего союзника было бы несколько странно . Или от немецкой, когда СССР был их союзником(атака на СССР было поздним решением)...
А что с Тухачевским и его компанией? С Бухарином? Я, честно не знаю,- вот и интересуюсь. Так на какие разведки работали эти предатели?
В какой то из твоих цитат проскользнуло, что Сталин боролся с партократией . Демократ, прямо... Так и пишут,- "острой предвыборной борьбы" хотел вождь . И что же ему помешало?
Но тогда ты должен признать, что все эти иностранные шпионы были выдуманными. По крайней мере, большая часть из них. Шла политическая чистка высших эшелонов власти, в которой Сталин просто напросто возвёл поклёп на своих противников(возможно опередив их, кстати). Они могли быть взяточниками, бюрократами, просто дураками(в этом случае,- зачем их убивать? Отправил на пенсию и привет), но причём тут шпионаж? И зачем рассказывать о шпионах? Почему просто не сказать правду? Просто из любви к красивым историям?

Да, несколько вещей я забыл. Точнее не стал писать, потому как считал очевидными. Танков и самолетов у СССР всяко больше, чем у финнов. Если уж на то пошло, то ты упустил еще и превосходство на голову Балтийского флота перед ВМФ Финляндии. По-моему это очевидно. А вот столь малое превосходство в живой силе на момент начала войны стало для меня сюрпризом, когда я об этом узнал.
Однако сами по себе, без пехотной поддержки, танки и авиация не могут захватывать города и укрепрайоны, особенно если данные УРы специально готовились к обороне именно в таких условиях. Отсеки пулеметами из невидимых, влитых в местность ДОТов пехоту, положи ее носом в землю и все. Будь там хоть сто, хоть двести танков все что они смогут - это грустно ездить между деревьями и ждать, пока их сожгут. И это в случае если танки пройдут предполье, подготовленное для их встречи.

Насыщенность этой местности заграждениями выражалась следующими показателями: на каждый квадратный километр приходилось: 0,5 км проволочных заграждений, 0,5 км лесных завалов, 0,9 км минных полей, 0,1 км эскарпов, 0,2 км гранитных и железобетонных надолб. Были заминированы и подготовлены к уничтожению все мосты, к порче - все дороги. На возможных путях движения советских войск были устроены громадные волчьи ямы - воронки глубиной 7-10 м и диаметром 15-20 м. На каждый погонный километр ставилось 200 мин. Лесные завалы доходили до 250 м по глубине.

Т.е. фины были готовы к войне а СССР нет. И что?

Поэтому и выдохлось первоначальное наступление. Поэтому и численность РККА была доведена до 1кк, которые, в итоге и проломили линию Манергейма. Тут ты совершенно прав. Но не забывай и том,
что "250-300к у финнов" опять же было на момент начала войны.

А потом, с учетом неоднократного пополнения армии резервистами, создания военизированных формирований шюцкора и "Лотта Свярд", а также прибытия добровольческих корпусов шведов, норвежцев и датчан численность ВС Финляндии достигла 500-600к человек. Соотношение осталось приблизительно тем же.

Откуда данные? По западным и финским данным, - всего задействовано. 500-600к это откуда? Иностранцы? По финским данным их было около 10к.

Причем если украинцы в темной форме там и бегали, то были они из этих прибывших подкреплений, потому как операция изначально проводилась силами Ленинградского военного округа РККА, то есть самыми что ни на есть "местными".

Маскххалатов на вооружении РККА не было. Проверь свои данные. И я честно сказал, по непроверенным данным.

Про действия не на линии Маннергейма.. Кое-где трепали наших безжалостно. Окружали вырвавшиеся части и подразделения, разрезали на части и уничтожали. Причем сами финны удивлялись полной пассивности данных подразделений. Попав в окружение они сидели там неделями, не предпринимая никаких действий и опираясь лишь на приказ "ни шагу назад". Потом командиров этих частей расстрелял товарищ Сталин и Ко.

Аха. Т.е. виноваты командиры подразделений, которые выполняли идиотский приказ "ни шагу назад". Их расстреляли, а тех кто приказ отдал (Мерецков и Ворошилов) нет. Против немцев была та же проблема. Вопрос, а почему, чёрт возьми, они выполняли идиотский приказ, (линии фронта там не было, отступление отрезанной в лесу дивизии и спасение людей никак бы не ухудшило оперативную обстановку)? И почему люди его отдавшие наказаны не были, а выполнившие были?

Тэкс..что там еще. Почему напали зимой? Достаточно посмотреть на карту Финляндии. Советское командование резонно рассчитывало, что в это время (начало декабря) почва будет схвачена морозами, многочисленные финские озера, реки, болота покроются льдом. И при этом снежный покров ещё будет невелик. Таким образом, это должно было позволить широко применить многочисленные советские танки и доставлять в зоны боевых действий артиллерию и припасы.
Притом, что максимальная длительность войны была определена в 12 дней. Для таких расчётов были определённые основания. Финская армия технически и материально не была готова к серьёзной войне. Особенно к войне зимой. В результате - когда была проведена мобилизация, оказалось, что финская армия сможет снабдить всех призванных униформой к январю, а шинелями - к февралю. Так что финским властям пришлось в декабре реквизировать все свитера и меховую одежду из частных магазинов. Только благодаря этому, а также иностранной помощи, удалось снабдить тёплой одеждой всех финских бойцов на Карельском перешейке.

Верю . Что делает честь финам, нет?

Теперь прикинем откуда взялось столь печальное соотношение потерь и срыв сроков операции..
1) Несмотря на все прогнозы не повезло с погодой. Вместо полагавшихся в это время года несильных морозцев и необильного снега всю первую неделю декабря дневная температура на Карельском перешейке была плюсовой или всего лишь нулевой, но при этом шли сильные снегопады, чередовавшиеся с туманами. Это дало время финнам отмобилизоваться и подготовиться к обороне. Кроме того, задержка наступления снизила моральный дух советских войск.
2) Советские бомбардировки жилых районов привели к небывалой ранее консолидации финского общества и провалили всю неловкую пропаганду с интернациональным уклоном.
3) Инициативность, гибкость действий финских солдат и офицеров, умелое использование условий местности, применение партизанской тактики, маскировка. При чём всё это практически отсутствовало у советских бойцов и командиров.
4) Некомпетентность советского командования. Штурмы наиболее сильноукреплённых позиций финнов вместо действий в обход таковых. На штурм двух самых укреплённых участков, Сумма и Тайпале, советское командование почему-то и бросало своих бойцов. Причем если Сумма по крайней мере лежала на пути к Выборгу (хотя всё-таки логичнее было её обойти), то упорные попытки прорыва в Тайпале абсолютно необъяснимы.Сюда же можно добавить и более чем месячное бездействие на перешейке после наступления финнов 23 декабря, прекращённого спустя сутки. Советское командование переоценило тогда силы финнов на перешейке и решило наступать из Карелии - в непроходимой, особенно для техники, местности и в самые лютые морозы.
Где-то так.

А теперь внимание - вопрос! Где из вышеперечисленного следует, что "Манергейм показал, как надо воевать" (с)? Он открыл что новое в военной науке, проводил какие-то хитрые маневры, весь мир потом перестроил армии по образцу финской? Что конкретно? А ведь только против этого утверждения я выступал, внимательнее надо читать, друзья-коллеги..

Уфф..заколебался печатать. Про "изначально проигранную войну" и маленьких, но гордых финнов перенесу в следующий мега-пост

Какая интересная концовка . Ну, что же. Это была первая война в которой при массированном использовании танков и самолётов обороняющаяся сторона продемонстрировала как это останавливать. Ни французы в 1940, ни русские в 1941 ничего подобного не продемонстрировали. В Испании ничего подобного не было.
Кстати, когда начались контакты между финами и немцами по линии генерального штаба, первое что немцы запросили это лекцию об этой войне( вроде финский начгенштаба поехал её читать). Именно потому что фины были первыми кому удалось сделать что то подобное. Этого мало?

[Keiser]

Плевать по какому делу он проходил. Понимаешь, давать иностранному шпиону командовать армией это бред. Неужто ты всерьёз? Т.е. не был он шпионом. Вот представляешь, приехали к тебе, взяли под белы ручки и зашвырнули на хз сколько лет на каторгу. А потом пришли и сказали,- иди мужик , плати долг Родине, а ты ни разу ничего этой самой Родине не должен. А всё что был должен уже отсидел. И ни одна собака даже не подумала оправдать тебя. Понимаешь? Т.е. де факто тебе в глаза говорят, что мы тебя просто так замели и жизнь тебе запороли, но так было нужно для "строительства пирамид". Твоя реакция?

Так а почему полетел Ежов? При чем очень далеко полетел?
Или принято считать, что органами безопасности лично руководил Сталин? Лично составлял списки неугодных?
А то я уже даже истории слышал, что он на пару с Берия любил попытать или расстрелять кого-то самолично в застенках кремлевских...

Руководителями органов безопасности в 30-е годы были: сначала Менжинский, затем Ягода, который полетел ко всем чертям после убийства Кирова, а потом Ежов, который тоже полетел после той кровавой бани, которую он устроил. Сталин же был руководителем государства и органы внутренних дел ему напрямую не подчинялись. На место Ежова был назначен Берия в 38м году. С его приходом начался пересмотр ряда дел, снятие ложных обвинений (читай оправдания). Не существовало, да и сейчас не существует методов влияния или управления деятельностью органов внутренней безопасности со стороны главы государства, если только не считать смещение министра внутренних дел и назначение нового.

Далее, вся эта история со шпионами это сильно. Ты всерьёз веришь, что чуть не вся военная и политическая верхушка была шпионами? И только один Сталин остался верен Родине? Американский триллер прямо получается...

А ведь это были люди, которые делали революцию, воевали с белыми и прочими. А тут вдруг раз и продались иностранцам. Все дружно . Связи с какой разведкой инкреминировались Тухачевскому, кстати? А то иностранная, иностранная. Иностранная это какая? Кстати, часть второстепенных приговоров именно этим страдает (не моё наблюдение)."Иностранной" разведкой. Нормально, да? Человека расстреливают по обвинению в работе на хз кого... Иногда на всех сразу. С учётом непростой международной ситуации, японская, английская, американская и немецкие разведки это была очень большая разница . И, например, получить задачу от английской разведки помочь развалу своего союзника было бы несколько странно . Или от немецкой, когда СССР был их союзником(атака на СССР было поздним решением)...
А что с Тухачевским и его компанией? С Бухарином? Я, честно не знаю,- вот и интересуюсь. Так на какие разведки работали эти предатели?
В какой то из твоих цитат проскользнуло, что Сталин боролся с партократией . Демократ, прямо... Так и пишут,- "острой предвыборной борьбы" хотел вождь . И что же ему помешало?
Но тогда ты должен признать, что все эти иностранные шпионы были выдуманными. По крайней мере, большая часть из них. Шла политическая чистка высших эшелонов власти, в которой Сталин просто напросто возвёл поклёп на своих противников(возможно опередив их, кстати). Они могли быть взяточниками, бюрократами, просто дураками(в этом случае,- зачем их убивать? Отправил на пенсию и привет), но причём тут шпионаж? И зачем рассказывать о шпионах? Почему просто не сказать правду? Просто из любви к красивым историям?

Да... получается триллер.

Попрубуй у современных наших политиков отнять власть... заяви вот, что у них нет никаких привелегий, отбери у них "нажитое непосильным трудом" и заставь их реально работать.
Можешь себе представить последствия?
А если перенестись в то время? Гражданская война, вседозволенность и отсутствие всякой ответсвенности, банальное протирание штанов и демагогия на тему мировой революции. Заставь таких людей работать на благо страны. Что они тебе скажут? А если они еще и имеют финансовые вливания со стороны запада, если им все еще платят за попытки возврата России к первобытному строю и превращение ее в сырьевой придаток... какие будут последствия?
Или существует наивное мнение, что вся власть была сосредоточена в руках Сталина?
Не было такого. Шла постоянная политическая борьба между людьми, желавшими развития и процветания страны при социалистическом строе, и людьми, желавшими уничтожения всякой государственной самостоятельноси, постепенного возвращения на путь капитализма, постепенного возвращения иностранного капитала в страну и спонсирующихся им, да или просто желавшими власти.
Тогда им это не удалось. Но удалось в 90е годы прошлого столетия. Результат мы наблюдаем сейчас.

Если посмотреть:

"Страна Советов, как постепенно выяснялось, была поражена троцкизмом. Эта болезнь проникла во все поры государственного организма. Высылка Троцкого из страны лишь обострила ситуацию. Многочисленные троцкисты, каждый на своем месте, исподтишка работали на возвращение своего Вождя. Метод был один, проверенный, надежный: «Чем хуже, тем лучше». Каждый из троцкистов, явных и замаскированных, вносил на своем рабочем месте обязательную лепту в общее антигосударственное дело. Связь Троцкого с Гитлером угрожала смертельным развитием этого опаснейшего недуга. Сама логика выживания народа и страны требовала мер жестких и скорейших.

Процент русских в руководящих органах державы возрастал. Этому сильно помогло крушение Троцкого. Красная Армия вздохнула с облегчением. Ее руководителем стал прославленный полководец гражданской войны М.И. Фрунзе, партиец с высочайшей репутацией.

Объединившись, сторонники Троцкого и Зиновьева избрали новую тактику борьбы: спокойную, вкрадчивую, без лишнего шума. На XV съезде партии, состоявшемся сразу же после неудачного путча Троцкого, помимо плана коллективизации сельского хозяйства были приняты необходимые очистительные меры: всех видных деятелей и старой, и новой оппозиции исключили из партии и выслали из Москвы. Дурную траву с поля вон! Разосланные по самым дальним городам и весям необъятной страны оппозиционеры запаниковали и сменили боевой задиристый тон. Все они, как один, обратились в Центральный Комитет с покаянными письмами. Признав свою неправоту, они смиренно просили о прощении. Получив таковое, они снова появились в Москве. Вот их имена: Радек, Преображенский, Раковский, Пятаков, Серебряков, Смирнов, Каменев, Сафаров, Лифшин, Мдивани, Смилга, Сапронов, Дробнис. Борьба с режимом требовала от заговорщиков сплоченности, постоянного ощущения плеча соратника.

Эта завидная сплоченность в конце концов зарядила пистолет Николаева и направила его в светлую голову Кирова.

Год убийства Кирова изобиловал какими-то странными, обязательно внезапными смертями. 10 мая вдруг умирает глава ОГПУ Менжинский и «хозяином» Лубянки становится Ягода. А буквально на следующий день, 11 мая, расстается с жизнью единственный сын Горького Максим Пешков, молодой мужчина, отчаянный спортсмен, кипучий неуемный человек. А в январе 1935 года, менее чем через месяц после суда над бандой Котолынова, скоропостижно умирает Куйбышев, один из тех, кто всегда вместе со Сталиным противостоял троцкистам.

Смерть почему-то метила исключительно преданных сталинских помощников, его надежнейших единомышленников. Странная избирательность! Повторялся метод знаменитого Азефа: убирать самых ценных, почти незаменимых и потихоньку продвигать во власть самых никудышных."
Автор Николай Кузьмин

А что до военных... новейшие образцы вооружений (танки, самолеты, химическое оружие и прочее) создавались в Советском Союзе в кратчайшие сроки полностью самостоятельно?
Если вспомнить, что Германия не имела права по Версальскому договору строить на своей территории военные заводы, не имела права содержать и подготавливать регулярную армию... где, по-вашему, готовились военные кадры Германии? Где велись их разработки?
Существовало теснейшее сотрудничество между военными СССР и Германии до прихода Гитлера к власти. Фактов, подтверждающих это, к данному времени раскрыто довольно много. Наш офицерский состав обучался в Германии, немецкий офицерский состав обучался у нас. Проводилась совместная работа по широкому кругу военных (да и не только военных) вопросов. Постоянные командировки, обмен кадрами.
Личные связи, схожесть взглядов, несогласие с текущей властью, понимание проигрышности надвигающейся войны - неужели все это не могло сподвигнуть часть военной верхушки к заговору с немецкой стороной?

Если действительно интересен этот вопрос - могу порекомендовать книгу Колпакиди и Прудниковой "Двойной заговор". Я, лично, согласен не со всеми выводами и версиями авторов, но факты и документы, представленные в книге, достойны внимания.

[AlR]

А свой контент сгенеррировать слабо? Ну, что на самом деле показала финская война, что там было с штамповкой ППШ, етс. Можно копипастой из "книжек в скучном преплете."

Вступить в безнадежную войну или отдать все, что просят, даром? Потерять пару зубов или достоинство? Каждый сам выбирает . Во вторую войну финны ввязались добровольно и с воодушевлением. У них был могучий союзник и они как никто другой знали, чего стоит Красная Армия образца 40-го года. Реванш казался возможным, и причины были более чем... Благородными, что ли.

А еще, а еще... У финов были АВТОМАТЫ. А еще МОРОЗ. И ЛЫЖИ. Это нечестно!! И почему ты не приведешь нам соотношение в танках и авиации?? Полуправда - хуже лжи, юный падаван, она подрывает доверие к значимому. Одним словом - все это гнилые отмазки. Планируемый "освободительный поход" превратился в тяжелейшую войну с огромными потерями, и нет тому оправдания, особенно если изучить отдельные эпизоды, напирмер вот это Битва при Суомуссалми, а не "цифры по итогам".

А теперь с вами, любезнейший, парой фраз перекинемся. Надеюсь контента про финскую войну выше по тексту вам хватило. Про ППШ поступим проще. Я скажу, что ППШ хуже по ТТХ, чем та же СВТ-40, а упомянутая вами штамповка или, того лучше, "печать" свела их и без того невысокое качество ниже плинтуса. На сем и закруглимся по этому пункту. Кстати, в следующий раз с призывами чего-нибудь сгенерить по вашему заказу, или емко ответить на ваши лаконичные вопросы - это к птице-секретарю.

Теперь про ваши красивые и мужественные слова - "вступить или отдать? вот в чем вопрос!"
Начнем с того, что потерять пару зубов или достоинство - это вопрос, который вы можете решать только за себя, а не за, к примеру, даже вашего друга. Уж не говоря о нескольких миллионах человек, проживающих в государстве, которым вы гипотетически управляете. Тем более, что речь идет не о зубах, а о их жизни, жизни их детей и сохранности их непосильно нажитого имущества. Не можешь сопротивляться - сдавайся. Так поступали правительства многих стран во время Второй Мировой войны. Значит все они, по-вашему, "не пацаны", да?

Это была лирика, а теперь будет проза.
Финский оперативно-стратегическим план ведения войны:
Используя "линию Маннергейма", сковать на ней главные силы Красной Армии и ожидать подхода военной помощи от западных держав, после чего вместе с союзными войсками перейти в наступление, перенести военные действия на советскую территорию и захватить Карелию и Кольский полуостров по линии Белое море - Онежское оз.
Основываясь на нем и были распределены их войска. Заметьте, здесь нет ни слова про героическую гибель на пороге родной сакли. Даже кое-чего себе оттяпать хотели финские милитаристы.
Чем же был подкреплен этот план, спросите вы?
Конечно же, в той войне финское руководство не рассчитывало разгромить советскую армию, но продержаться до лета, когда на оборону Финляндии будет работать характер её местности - реки, озера, болота, которые могли бы задержать советские войска лучше линии Маннергейма. А продержаться они рассчитывали благодаря боевому духу финских бойцов, обширной иностранной помощи и добровольцам, а также надеясь на прибытие к лету британско-французского экспедиционного корпуса.

О последнем пункте поподробнее. Союзники после заключения пакта Молота-Риббентропа вполне обосновано считали СССР возможным будущим союзником Германии. Так что соображения стратегического плана касались необходимости предотвратить возможное расширение сферы влияния СССР как на побережье Балтийского моря, так и на северо-запад, в Скандинавию. Вторым моментом можно считать попутное разрешение проблемы с неясной на тот момент позицией Норвегии и Швеции. Если бы Финляндия дала согласие на прибытие союзнического экспедиционного корпуса, единственный путь, по которому он мог следовать к месту боевых действий, лежал бы через территорию Норвегии (выход к Баренцеву морю, который имела Финляндия, был перерезан советскими войсками в первые же дни войны). В этом случае возможны были два варианта. Либо группировка англо-французских войск, выдвигающихся из Нарвика в направлении Финляндии, провоцирует Германию на немедленную переброску своих частей в Норвегию, что приводит к открытию столь невыгодного в этот момент для немцев второго фронта. Либо же немцы воздерживаются от высадки — тогда союзники получают возможность контролировать норвежские северные порты и шведские рудники, а заодно убеждаются в относительной слабости противника.

Так что 9 декабря 1939 г Верховное Союзное Командование по предложению начальника британского Генерального штаба рассмотрело возможность посылки в Финляндию международных сил. В течение 1940 года предлагалось сформировать экспедиционный корпус в составе:
...[тут был состав]...
Таким образом, общая численность союзнического экспедиционного корпуса могла достигнуть 57500 человек.

Однако финны, ободренные своими первыми самостоятельными успехами, звать гостей не спешили. А потом стало поздно. 7 марта 1940 года Маннергейм предложил правительству принять документы, одобряющие ввод союзного экспедиционного корпуса на территорию страны. Однако уже на следующий день маршал изменил свое мнение. Стало ясно, что в любом случае помощь союзников будет слишком мала и подоспеет слишком поздно.

Ага. Теперь значит о результатах войны для Финляндии, про которые вы с коллегой говорите - "разве они плохие, результаты эти?".
Итак - война отняла у Финляндии около 25 тысяч человек убитыми и пропавшими без вести, почти 44 тысячи ранеными, примерно 11 тысяч больными — всего около 80000 солдат. Страна потеряла примерно 0.7% своего населения. Из строя выбыло около 20% личного состава финской армии, причем потери в пехоте достигли 40% списочного состава. Армия лишилась 40% офицеров и 32% унтер-офицеров.
Территориальные потери страны составили почти 10% ее площади (36 тыс. кв. км). Эти земли приносили Финляндии 25% целлюлозы, 30% зерна, треть добываемой рыбы. За символическую сумму в 8 млн финских марок Советскому Союзу на 30 лет передавался в аренду под военно-морскую базу полуостров Ханко.
СССР получал право транзита через территорию Финляндии в Норвегию и Швецию.
Кроме того возникли внутренние проблемы, связанные с необходимостью экстренного расселения и раздачи земли многочисленным переселенцам, (около 12% населения страны — практически, каждый восьмой житель государства) эвакуированным с передаваемых Советскому Союзу территорий.
Думайте сами, решайте сами, для кого результаты войны оказались печальнее.

И на сладкое.. Дорогой сэнсей! Называя незнакомых вам людей юными падаванами, а их слова - гнилыми отмазками, вы снижаете количество медиахлорианов в своей крови. Будьте осторожнее!

[RND]

А как ты объяснишь то что Рокоссовский в отличии от многих даже после смерти Сталина не обвинял его во всех смертных грехах и отзывался в целом положительно о его деятельсности?

А ты чё, с ним в бане водку пил что-ли, с Рокоссовским? Порихтуй тебе в кутузке до писанья кровью, посмотрел бы я на тебе, каким бы ты говорливым и критиком стал бы.

[Heritor]

Не надо наверное Россию спасать. С ней и так ничего плохого не случится. Сегодня один метёт - не нравится. Завтра будет другой мести - тоже не будет нравиться.

[alcel]

Так а почему полетел Ежов? При чем очень далеко полетел?
Или принято считать, что органами безопасности лично руководил Сталин? Лично составлял списки неугодных?
А то я уже даже истории слышал, что он на пару с Берия любил попытать или расстрелять кого-то самолично в застенках кремлевских...

Т.е. ты признаёшь что в чистку попали люди ни в чём не виноватые, так? Оставим на секунду кто именно был виноват, может и Ежов, а может и нет. Ежова назначил Сталин? Значит и ответственность за его действия ложится на Сталина. Финита. Таковы реалии нормального государства. А сказки про доброго царя от которого злые бояре скрывают правду не интересны. Может и скрывают, а может и нет. И ты так и не ответил, как бы лично ты отреагировал на подобные ошибки? И ещё, по поводу Рокоссовского, прогляди подробности дела. Его обвинения (работа на польскую и японскую разведку сразу Оо) основывались на якобы показаниях человека погибшего в Гражданскую войну о чём сам Рокоссовский прекрасно знал . Нормально, да? Комкора посадили на основании "мёртвой души". Гоголь отдыхает . Ты считаешь, что дело комкора не было на столе у Сталина? И он не видел, что свидетеля нет и не было?

Руководителями органов безопасности в 30-е годы были: сначала Менжинский, затем Ягода, который полетел ко всем чертям после убийства Кирова, а потом Ежов, который тоже полетел после той кровавой бани, которую он устроил. Сталин же был руководителем государства и органы внутренних дел ему напрямую не подчинялись. На место Ежова был назначен Берия в 38м году. С его приходом начался пересмотр ряда дел, снятие ложных обвинений (читай оправдания). Не существовало, да и сейчас не существует методов влияния или управления деятельностью органов внутренней безопасности со стороны главы государства, если только не считать смещение министра внутренних дел и назначение нового.

Т.е. Ягода был виноват в убийстве Кирова? Если нет, то зачем его убивать? В отставку за прокол отправить логично, а убивать то зачем? Ворошилова вон никто не убивал, хотя наворотил он изрядно...
А Ежов был просто психом? Ну и компания... Тебя не смущает, что шпиона сменяет псих, а того ещё больший псих? Ты считаешь, что это нормальное функционирующее государство? И всех их назначает Сталин или с его ведома, кстати.

Да... получается триллер.

Триллеры имеют привычку быть фантастикой...

Попрубуй у современных наших политиков отнять власть... заяви вот, что у них нет никаких привелегий, отбери у них "нажитое непосильным трудом" и заставь их реально работать.
Можешь себе представить последствия?
А если перенестись в то время? Гражданская война, вседозволенность и отсутствие всякой ответсвенности, банальное протирание штанов и демагогия на тему мировой революции. Заставь таких людей работать на благо страны. Что они тебе скажут? А если они еще и имеют финансовые вливания со стороны запада, если им все еще платят за попытки возврата России к первобытному строю и превращение ее в сырьевой придаток... какие будут последствия?

Так с чего ты взял, что Сталин был защитником, а не главным мародёром? Откуда такая уверенность?
Аха. Т.е. "Запад" единым фронтом занимался загонянием России в первобытный строй. Германия + Англия + Япония + США+Польша+Финляндия. Интересная компания.. Всё ради блага человечества?

Или существует наивное мнение, что вся власть была сосредоточена в руках Сталина?
Не было такого. Шла постоянная политическая борьба между людьми, желавшими развития и процветания страны при социалистическом строе, и людьми, желавшими уничтожения всякой государственной самостоятельноси, постепенного возвращения на путь капитализма, постепенного возвращения иностранного капитала в страну и спонсирующихся им, да или просто желавшими власти.
Тогда им это не удалось. Но удалось в 90е годы прошлого столетия. Результат мы наблюдаем сейчас.

А с чего ты взял, что именно Сталин был за процветание, а его противники против? Только потому что он победил и наваял кучу бумажек в которой враги во всём признались? Ты согласен, что в те времена этой бумажке была грош цена? Так с чего ты взял, что сталинская версия правдива?

Если посмотреть:

"Страна Советов, как постепенно выяснялось, была поражена троцкизмом. Эта болезнь проникла во все поры государственного организма. Высылка Троцкого из страны лишь обострила ситуацию. Многочисленные троцкисты, каждый на своем месте, исподтишка работали на возвращение своего Вождя. Метод был один, проверенный, надежный: «Чем хуже, тем лучше». Каждый из троцкистов, явных и замаскированных, вносил на своем рабочем месте обязательную лепту в общее антигосударственное дело. Связь Троцкого с Гитлером угрожала смертельным развитием этого опаснейшего недуга. Сама логика выживания народа и страны требовала мер жестких и скорейших.

Процент русских в руководящих органах державы возрастал. Этому сильно помогло крушение Троцкого. Красная Армия вздохнула с облегчением. Ее руководителем стал прославленный полководец гражданской войны М.И. Фрунзе, партиец с высочайшей репутацией.

Объединившись, сторонники Троцкого и Зиновьева избрали новую тактику борьбы: спокойную, вкрадчивую, без лишнего шума. На XV съезде партии, состоявшемся сразу же после неудачного путча Троцкого, помимо плана коллективизации сельского хозяйства были приняты необходимые очистительные меры: всех видных деятелей и старой, и новой оппозиции исключили из партии и выслали из Москвы. Дурную траву с поля вон! Разосланные по самым дальним городам и весям необъятной страны оппозиционеры запаниковали и сменили боевой задиристый тон. Все они, как один, обратились в Центральный Комитет с покаянными письмами. Признав свою неправоту, они смиренно просили о прощении. Получив таковое, они снова появились в Москве. Вот их имена: Радек, Преображенский, Раковский, Пятаков, Серебряков, Смирнов, Каменев, Сафаров, Лифшин, Мдивани, Смилга, Сапронов, Дробнис. Борьба с режимом требовала от заговорщиков сплоченности, постоянного ощущения плеча соратника.

Эта завидная сплоченность в конце концов зарядила пистолет Николаева и направила его в светлую голову Кирова.

Год убийства Кирова изобиловал какими-то странными, обязательно внезапными смертями. 10 мая вдруг умирает глава ОГПУ Менжинский и «хозяином» Лубянки становится Ягода. А буквально на следующий день, 11 мая, расстается с жизнью единственный сын Горького Максим Пешков, молодой мужчина, отчаянный спортсмен, кипучий неуемный человек. А в январе 1935 года, менее чем через месяц после суда над бандой Котолынова, скоропостижно умирает Куйбышев, один из тех, кто всегда вместе со Сталиным противостоял троцкистам.

Смерть почему-то метила исключительно преданных сталинских помощников, его надежнейших единомышленников. Странная избирательность! Повторялся метод знаменитого Азефа: убирать самых ценных, почти незаменимых и потихоньку продвигать во власть самых никудышных."
Автор Николай Кузьмин

А в чём собственно состояла платформа заговорщиков? Награбить миллионы? Или свергнуть Сталина и потом награбить? И почему именно в 33-37? Почему не в 20-ые, когда это всё было сделать проще? И награбить и сбежать? Или они были сионистами? Сначала свергли царя, ради советской власти, а потом решили свергнуть советскую власть ради ... чего? Власти сионизма? И как ты её себе представляешь? Кузьмин кстати забыл забавный факт, именно Троцкий создал Красную Армию . Так что её вздох с облегчением мне кажется несколько сомнительным... Про нарастание русских и защиту их интересов Сталиным это да. Кстати, странно, "поражённая троцкизмом страна советов" к 30-ым годам вполне оправилась от жутких разрушений вызванных гражданской войной и не было никаких внешних предпосылок для смены курса. По фактам, - что было неладно на твой взгляд, что потребовало чисток? Страна развивалась вполне уверенно. Голод преодолели. Индустриализация шла. Армия считалась одной из сильнейшей в мире (на 32-ый год) и в Россию приезжали учиться воевать немцы!!!! Представляешь? Русские учили Гудериана, а не кто нибудь. И вот, пришёл 33-ий и чистка. Так что было неладно, кроме общих слов о троцкизме (смысл которого от меня всегда ускользал, если честно) и личного обещания Сталина о врагах?

А что до военных... новейшие образцы вооружений (танки, самолеты, химическое оружие и прочее) создавались в Советском Союзе в кратчайшие сроки полностью самостоятельно?
Если вспомнить, что Германия не имела права по Версальскому договору строить на своей территории военные заводы, не имела права содержать и подготавливать регулярную армию... где, по-вашему, готовились военные кадры Германии? Где велись их разработки?
Существовало теснейшее сотрудничество между военными СССР и Германии до прихода Гитлера к власти. Фактов, подтверждающих это, к данному времени раскрыто довольно много. Наш офицерский состав обучался в Германии, немецкий офицерский состав обучался у нас. Проводилась совместная работа по широкому кругу военных (да и не только военных) вопросов. Постоянные командировки, обмен кадрами.
Личные связи, схожесть взглядов, несогласие с текущей властью, понимание проигрышности надвигающейся войны - неужели все это не могло сподвигнуть часть военной верхушки к заговору с немецкой стороной?

Если действительно интересен этот вопрос - могу порекомендовать книгу Колпакиди и Прудниковой "Двойной заговор". Я, лично, согласен не со всеми выводами и версиями авторов, но факты и документы, представленные в книге, достойны внимания.

Эммм.. Какие факты? Немцы учились в Москве? Да. Русские в Германии? Понятия не имею, кто? Личные взгляды? Было бы логично предположить что с тем же успехом вербовались немцы. Люди то ведь разные. И тогда, весь немецкий генштаб должен был быть куплен СССР. Почему именно немцы вербовали русских, а не наоборот? Откуда такая предпосылка? Проигрышность надвигающейся войны? Оо. Какой ещё войны? С Германией? Она надвигаться стала в районе 39-го года. В 33 ни о какой войне вообще речи не было.

[RND]

...
А в чём собственно состояла платформа заговорщиков? Награбить миллионы? Или свергнуть Сталина и потом награбить? И почему именно в 33-37? Почему не в 20-ые, когда это всё было сделать проще? И награбить и сбежать? Или они были сионистами? Сначала свергли царя, ради советской власти, а потом решили свергнуть советскую власть ради ... чего? Власти сионизма? И как ты её себе представляешь? Кузьмин кстати забыл забавный факт, именно Троцкий создал Красную Армию . Так что её вздох с облегчением мне кажется несколько сомнительным... Про нарастание русских и защиту их интересов Сталиным это да. Кстати, странно, "поражённая троцкизмом страна советов" к 30-ым годам вполне оправилась от жутких разрушений вызванных гражданской войной и не было никаких внешних предпосылок для смены курса. По фактам, - что было неладно на твой взгляд, что потребовало чисток? Страна развивалась вполне уверенно. Голод преодолели. Индустриализация шла. Армия считалась одной из сильнейшей в мире (на 32-ый год) и в Россию приезжали учиться воевать немцы!!!! Представляешь? Русские учили Гудериана, а не кто нибудь. И вот, пришёл 33-ий и чистка. Так что было неладно, кроме общих слов о троцкизме (смысл которого от меня всегда ускользал, если честно) и личного обещания Сталина о врагах?...

Ну ето как бы у все знают. Про мировой сионистский заговор. Все началось давным-давно, когда злые римляне лишили евреев земли обетованной. И пошли они бродить по свету. Ну по дороге представления всякие давали, портняжничали, побрякушки делали, чтобы прокормится. И добрели они до стольного града мАсква. и так тама им понравилось, все эти елки, березки, нефт (да-да, еще в средние века злые евреи с помощью своих злых книжек овладели информацией о богатсвах недр Сибири и несметных стадах оленей в заполярной тундре), что решили они в стольном граде этом жыть, так как евреи есть нация оседлая. Но им мешали местные аборигены. И решили они их извести а страну захватить и самим тама править. Дьявольский план заключался в том, что они униселенно сношались, рожали втихаря маленьких еврейчиков и выписывали еврейских родственников из-за границы, дабы накопить силы. Копили, копили, а потома вдарили. Свергли царя-батюшкю, защитка народа православного и давай вакханалии устраивать. За малым Россию в Новый Израиль не переименовали. Спасибо нашелся один семинарист, который наступил етой еврейской гидре на горло и поганой метлой повыметла всю эту нечисть иудейскую. Почти всю. И зажыл наш народ щастливо, аккурат как тильки индустрыализация началась. Зажил значит, сытно есть стал, паку правда, но в еде ведь главное что? Правильно, калории, а их и на силосе набрать можно. Ну вот, кушал щастливо пайку, носил теплую одежду (ватники, валенки, шинели, ибо для настоящего человека имыдж ничто, главное чтобы тепло, потому лучше зимой под себя ходить, теплее будет) и расслабился. Оставшиеся евреи затаили злобу, связались со своим зарубежным масонским центром, протоклули в цари своего ставленника и порушили всю эту благодать. Всякие гусинские и березовские стали пить кровь народную. Так и пьют до сих пор. Потому что Сталина на них нема. но ничего. Сталин хоть и улетел, но он обещал вернутца. так что ждемс отца-избавителя.

[alcel]

А как ты объяснишь то что Рокоссовский в отличии от многих даже после смерти Сталина не обвинял его во всех смертных грехах

А почему я должен это объяснять? Какое отношение это имеет к делу?

и отзывался в целом положительно о его деятельсности?

А это откуда? Рокоссовский вообще очень сдержан в своих оценках и дела не относящиеся к его ведомству старался не оценивать. Весьма разумная позиция, не находишь?

[REZAG]

Как и следовало ожидать, товарищь Сталин win!

Прикрепленные изображения

• 

[Брат]

"Мифы ССР и Запада"
Стоимость года обучения в Гарварде составляет в среднем около 45 тысяч долларов, однако за счет многочисленных программ финансовой помощи фактически гораздо ниже. Так, студенты, ежегодный доход семей которых не превышает 60 тысяч долларов, обучаются бесплатно; студенты из семей с доходом от 60 до 80 тысяч платят лишь несколько тысяч в год, а выходцы из состоятельных семей (120-180 тысяч долларов годового дохода) платят не более 10 процентов от дохода родителей.

[DeTech]

Конечно, Сталин. Поднял производство в 30-ых с нуля, поднимет и сейчас. Есть, конечно, побочные явления, но вовсем красиво не бывает нигде и никогда

Мммм... простите, с какого нуля? Сталин являлся идейным продолжением Ленина и никакой новой политики насчет производства не вел.

Поинтересуйтесь в доле Российской Империи в общем мировом производстве и доле СССР при Сталине в общем мировом производстве
Да, Российская Империя была аграрной страной, но это не означало отсутствие производства.

Россия на начало Первой Мировой при всей своей аграрности занимала 1 место в мире как по количеству самолетов, по количеству пушек всех калибров, по количеству пулеметов и т.д, танков тогда не существовало. Насчет качества тоже можно поспорить - и тогда были шедевры как в производстве огнестрельного оружия, так и в авиастроении.

И при всем этом население тоталитарного СССР росло, а не уменьшалось как в нашей демократической России.

Может вспомним рождаемость до Сталина?

Это было бы заслугой Ленина+Сталина, если бы до них и после них население уменьшалось, а при них - увеличивалось. А так - просто стандартные тенденции рождаемости при переходе из аграрного государства в урбанистическое, усугубленные различного рода кризисами.

Ну да, а то что немцев за вторую мировую погибло в разы меньше чем у СССР за ВОВ.

Немцы всю свою историю отличались тем что немного оригинально смотрели на способ подсчета своих потерь, как живой силы - так и материальных ценностей. Начиная с Ледового Побоища (где согласно немецким хроникам, Тевтонский Орден бился с 10.000+ новгородцами, проиграл битву и потерял "двадцать «братьев» убитыми и шесть пленными") и заканчивая WWII(где они не считали свой танк подбитым, даже если машина загорелась и экипаж ее покинул, если после боя остатки от машины удалось эвакуировать). Так что есть серьезные основания считать что людские потери были сильно занижены

[AlR]

Россия на начало Первой Мировой при всей своей аграрности занимала 1 место в мире как по количеству самолетов, по количеству пушек всех калибров, по количеству пулеметов и т.д, танков тогда не существовало.

Практически все из этого не было произведено в России, а закуплено за рубежом. По относительной (а не абсолютной) насыщенности армии вышеперечисленным Россия отставала. После перевода промышленности всех участвующих стран на военные рельсы отставание России даже в абсолютных цифрах стало просто пугающим.

Немцы всю свою историю отличались тем что немного оригинально смотрели на способ подсчета своих потерь, как живой силы - так и материальных ценностей... они не считали свой танк подбитым, даже если машина загорелась и экипаж ее покинул, если после боя остатки от машины удалось эвакуировать...

Насколько я знаю это как раз нормальная методика. Считаются безвозвратно выведенные из строя боевые машины.

[DeTech]

Практически все из этого не было произведено в России, а закуплено за рубежом. По относительной (а не абсолютной) насыщенности армии вышеперечисленным Россия отставала. После перевода промышленности всех участвующих стран на военные рельсы отставание России даже в абсолютных цифрах стало просто пугающим.

Простите, ссылки плиз на то что практически все вышеперечисленное в основном закупалось за рубежом? Насколько мне известно подобная практика формировалась только по отношению вооружений который на тот момент были новыми для России и в силу удаленности от Европы не были разработаны отечественные аналоги.
Что до отставания - нет никаких оснований считать что это не влияние распаднических процессов, социального кризиса, которому подвеглась Россия. Можно к примеру сравнить с динамикой той же Австро-Венгрии, которая тоже распалась по итогам войны

Насколько я знаю это как раз нормальная методика. Считаются безвозвратно выведенные из строя боевые машины.

Я не знаю как и где нормальная методика, но в советских войсках машина считалась не уничтоженной если ее боевые качества можно было востановить силами военного подразделения к которому она была приписана. Немцы же считали машину уничтоженной только в случае если ее даже лень было вытаскивать с поля боя даже на металолом. Забавные при этом получались моменты - машины с тяжолыми повреждениями утягиваются в тыл(не все их которых кстати будут потом востановленны), в боевом подразделении машин нет : а согласно отчетам - часть не несет потерь в машинах.