512 ответов в теме

[Tir]

Поборникам борьбы с коррупцией: вы вокруг себя осмотритесь сначала. И на себя посмотреть не забудьте. В качестве примера приведу ситуацию, которую я увидел вокруг себя: в одной конторе администратор прокси-сервера, через который вся контора выходит в эти наши ИнтЫрнеты, накатал телегу на коллегу за то, что тот по порнухе лазил. В результате админ прокси был подвергнут всеобщей травле. Как же так, настучал на своего. Пофиг, что было за что. Это же "свои люди". А если речь пойдёт не про коллег, а про друзей и родственников, то про законность и беспристрастность вообще можно забыть. По большому счёту это тоже коррупция (коррупция - это не только взятки и откаты). Да, не те масштабы. Но суть та же. Т.е. для среднестаистического гражданина такая вот круговая порука - норма жизни. Более того, обязательная норма жизни: попробуй настучи на "своих" - загнобят. И с чего бы человек с подобным менталитетом, должен его менять, заняв высокое кресло? Так что хотите что-то изменить - начните с себя. И делать это надо не на демонстрациях и баррикадах.

Так вот это и хорошо, когда человек человеку волк Естественный отбор самых хитрых и зубастых-с.

Вы ярый поборник естественного отбора? Ок. Естественному отбору подвергаются не только люди, но и социальные формации. И практика показала, что социальные формации, где индивиды имеют возможность тратить основное время не на выживание в условиях "человек человеку волк", а на создание прибавочного продукта, более "живучи". А чтобы обеспечить им такую возможность, внутри них выделяются специальные органы, отвечающие за охрану порядка. Так что то, что мы сейчас имеем, это результат вполне естественного отбора. Только не между отдельными особями, а между социумами, т.е. естественный отбор более высокого уровня.

[Evilman]

Поборникам борьбы с коррупцией: вы вокруг себя осмотритесь сначала. И на себя посмотреть не забудьте. В качестве примера приведу ситуацию, которую я увидел вокруг себя: в одной конторе администратор прокси-сервера, через который вся контора выходит в эти наши ИнтЫрнеты, накатал телегу на коллегу за то, что тот по порнухе лазил. В результате админ прокси был подвергнут всеобщей травле. Как же так, настучал на своего.

Здравый смысл >>> разные там "законы" и "правила". Запрещая людям делать то, что они хотят, будь готов, что запреты будут обходить.
Коррупция - куда как меньшее зло, нежели точное следование всем этим писулькам-"законам". Проблему не коррупция сама по себе создает, а государство, имеющее возможность принимать и силой навязывать эти самые законы. Устранив государство, устраняем и проблемы от коррупции - кто понесет взятки чиновнику, не имеющему никакой власти?

Вы ярый поборник естественного отбора? Ок. Естественному отбору подвергаются не только люди, но и социальные формации.

"Социальные формации" сами по себе противоестественны. Поскольку для своего сохранения требуют все возрастающих усилий по промыванию мозгов и силовому навязыванию.

[DeTech]

Волк с острыми зубами никогда не будет работать, ему приятней, проще и легче загрызть.

[Evilman]

Волк с острыми зубами никогда не будет работать, ему приятней, проще и легче загрызть.

Это когда кругом полно баранов.
А вот когда кругом сплошь такие же волки, столь же зубастые и так же готовые загрызть любого, кто на них покусится - работать придется-с. Не потому, что хочется, а потому, что по-другому просто не выйдет.
Предвосхищая вопрос про разделение на "более зубастых" и "менее зубастых". Не получится оного - если любой готов свои интересы отстаивать до конца. Ибо вряд ли кто-то полезет тебя грызть, если даже в случае успеха он как минимум лишится глаза, лапы или половины зубов Возможность и готовность нанести заведомо неприемлемый ущерб любому, кто полезет - лучшее лекарство от повторения ситуации "бараны и пастух".

Сообщение отредактировал Evilman: 19 December 2008 - 13:07

[DeTech]

"Социальные формации" сами по себе противоестественны. Поскольку для своего сохранения требуют все возрастающих усилий по промыванию мозгов и силовому навязыванию.

Гы гы.. отжег... противоестественно - что удерживается насильственно снаружи. Противоестественнен ты (как и я) - т.к. пытаешься промыть мозги другому(слава богу до силового навязывания еще не дошло)

Это когда кругом полно баранов.
А вот когда другом сплошь такие же волки, столь же зубастые и так же готовые загрызть любого, кто на них покусится - работать придется-с. Не потому, что хочется, а потому, что по-другому просто не выйдет.

Да ну? а как же основа втоей идеологии? как же эволюция? выживает же сильнейший? зачем работать если можно загрызть другого волка? ну а если он меня - так все правильно, я побочная ветка эволюции значит.

дык если волк работать станет, а не грызть, может он в барана превратится через некоторое время? ну только с пулеметом на спине - как дань моде (если чо - всех порублю)

ну да, среди баранов тоже своя эволюция. кто работает больше, у кого шерсти больше и запасы жира. вот только мир получается наш, и судя по всему - ты(как и я) - в этом мире вовсе не вершины эволюции, иначе не писали бы на этом форуме, а нежились бы на яхте в атлантике. лично я по этому поводу не сильно парюсь, а вот ты подтверди свои принципы - вымри как вид мало приспособленный к современной окружающей среде. Мы подождем. Как вымрешь - напиши...

Сообщение отредактировал DeTech: 19 December 2008 - 13:10

[Evilman]

Гы гы.. отжег... противоестественно - что удерживается насильственно снаружи.

Люди - это не улей и не муравейник. А _индивиды_. И именно индивидам насильственно промывают мозги воспитанием и пропагандой. И именно индивидов насильственно удерживают "в рамках".

Да ну? а как же основа втоей идеологии? как же эволюция? выживает же сильнейший? зачем работать если можно загрызть другого волка?

А затем, что не "можно". Не дастся. Даже если загрызешь - сам при этом пострадаешь так, что тебя любой волчонок скушает.
Вот и вместо грызни получается таки удобнее работать сообща.

дык если волк работать станет, а не грызть, может он в барана превратится через некоторое время? ну только с пулеметом на спине - как дань моде (если чо - всех порублю)

"Волка" от "барана" в данном случае отличает не работа. И не пулемет. И не яхты с виллами. А готовность за свои интересы идти до конца. И неприятие любых навязываемых извне ограничений.

Ну а "мода" - так это явление исключительно "баранам" и присуще. Если кто-то что-то делает не потому, что _лично ему_ так удобно/выгодно, а потому, что "так принято" - это "баран" в чистом виде.

Сообщение отредактировал Evilman: 19 December 2008 - 13:22

[Брат]

Инфа из не нашего дома :
Белый Дом все еще не решил, оказывать ли поддержку 3 крупнейшим автопроизводителям. Все вместе в течение следующего месяца они закроют 59 заводов, и это станет большой обузой для Обамы, когда он займет президентское кресло.

Чтобы ограничить приток депозитов и стимулировать кредитование внутри банковской системы, вчера ЕЦБ объявил о снижении ставки по депозитам до 1.5% до 21 января. Такое решение остановило рост евро.

[Ali Garh]

Поборникам борьбы с коррупцией: вы вокруг себя осмотритесь сначала.

В продолжение: работаю в администрации родного города, по должности - муниципальный служащий ака чиновник, по сути - админ, техподдержка. Хочу сказать не за коррупцию, но за протекцию. Видя в штатке однофамильце в 99% - это родственники, т.е. работают не то, что семьями, но уже династиями ибо именно в такие структуры проще всего устроить родственничков. Дают новую ставку, ищем человека, находим - толковый товарисч в области ИТ, проходит собеседование, но... звонок начальнику управления и на ставку берут мальчига, недавно дипломированного, сыночка (ладно мальчика, в остальные подразделения, где работают преимущественно женщины берут девочег - там вообще мрак...). А мальчик не то, что полный дуб в нашем деле, так еще и ничему учиться особо не хочет.
И, если в основной массе на работу устраивают такие вот серости, то скажите: откуда взяться нормальным, честным управленцам во власти?

[Tir]

"Социальные формации" сами по себе противоестественны. Поскольку для своего сохранения требуют все возрастающих усилий по промыванию мозгов и силовому навязыванию.

Группа индивидов, работающих на своё благо И БЛАГО ГРУППЫ, имеет лучшие шансы на достижение успеха, чем эти индивиды по отдельности. Доказано математически. А науку естественнее, чем математика, сложно придумать. 2+2=4. Естественнее некуда. Кстати, этот закон упоминался в фильме "Игры разума" и очень наглядно демонстрировался там на примере знакомства парней с девушками.

[Evilman]

Группа индивидов, работающих на своё благо И БЛАГО ГРУППЫ, имеет лучшие шансы на достижение успеха, чем эти индивиды по отдельности.

"Блага группы" не существует. Существуют общая для этих индивидов цель. Собрались, достигли, разбежались. Появилась другая общая цель - снова собрались (возможно, совсем в другом составе).

И группа, которая будет выкидывать из себя весь балласт, не способствующий достижению этой самой общей цели, добьется бОльшего, нежели группа, которая весь балласт в лице тупых и убогих будет на себе тащить.

PS А чаще всего за "благо группы" выдается благо руководящей верхушки. Которая без этой группы - ничто.

[Rokot R]

Это когда кругом полно баранов.
А вот когда кругом сплошь такие же волки, столь же зубастые и так же готовые загрызть любого, кто на них покусится - работать придется-с. Не потому, что хочется, а потому, что по-другому просто не выйдет.

В этот моент не работать начнут волки, в момент когда выяснится, что вокруг все волки одинаково зубасты, в этот самый момент волки начнут сбиваться в стаи, для наиболее эффективного пожирания окружающих. процесс будет бесконечен, стаи будут увеличиваться в размерах безостановочно. потом придёт время, когда размер стаи не будет иметь значения, потребуется сначала организация, которая в первую очередь проявит себя в разделении труда, затем придёт черёд более эффективного распределения ресурсов, тут уже начнут возникать первые зачатки будущих госаппаратов, в виде ответственных за своё направление волков..... потом технология, развитие культуры... т.д. т.п. Одиночки к тому времену уже давно будут сожраны, и пройдут несколько циклов сельхоз-удобрения.

Да что вообще спорю с вашей дырявой логикой, которая не выдерживает никакой критики. Всё что я описывал это не мои размышления, это путь эволюции определённый самой природой, а затем бесстрастной борьбой за выживание человеческих обществ. В которой были уничтожены все, кто был недостаточно организован. считаете себя умнее? Ну тогда конечно без коментариеф, 4 миллиарда лет эволюции, породивший социальные сообщества у животных. 10000 лет человеческой цивилизации, создавшей государства и империи, всё это меркнет пред всесокрушающим всезнанием и мудростью Эвилмена.

Отстаивать какую-либо точку зрения Эвилмен, это не выхватывать 10 цитат, тупо без логического обоснования их отрицать, и дождавшись реакции приступить по новой. В вашей линии зияют огромные логические дыры, вы фактически сыплете лозунгами, и переваренными цитатами из книжек, построенными на довольно примитивной формуле.

Вобщем успехов "Зубастый Волк".

Жаль вы и вправду не поедите в Африку, это ведь здесь вас будут слушать, вам будут возражать.
А в Сомали, страшного зубастого волка Эвилмена, первый встречный негритёнок дсяти лет от роду,
пристрелит как вшивую дворнягу, дабы сделать себе бусы из его зубиков. Ибо за словами его нету ни смысла ни содержания, пустой звон.

Сообщение отредактировал Rokot R: 19 December 2008 - 14:23

[Брат]

.....е. работают не то, что семьями, но уже династиями ибо именно в такие структуры проще всего устроить родственничков. Дают новую ставку, ищем человека, находим - толковый товарисч в области ИТ, проходит собеседование, но... звонок начальнику управления и на ставку берут мальчига, недавно дипломированного, сыночка (ладно мальчика, в остальные подразделения, где работают преимущественно женщины берут девочег - там вообще мрак...). А мальчик не то, что полный дуб в нашем деле, так еще и ничему учиться особо не хочет.
И, если в основной массе на работу устраивают такие вот серости, то скажите: откуда взяться нормальным, честным управленцам во власти?

Да, Россия и в конце своего СССР - строились по клановому признаку. Тут тайны уже нет, потому и так живем, и будущее у клановой структуры весьма определенное, как и у государства с такой структурой. Почему в Китае так и любят и будут любить всегда Моа - он избавил Китай от такой вот структурки, в этом и отличие Мао от Сталина (первый избавил Китай от родовой болезни, второй заложил систему создания такой структуры). Результат развития стран все видят.

Сообщение отредактировал Брат: 19 December 2008 - 14:59

[SpMind]

Предлагаю скинуцца евилу на билет до Сомали... так сказать и волки будут сыты и оцы целы

[Evilman]

В этот моент не работать начнут волки, в момент когда выяснится, что вокруг все волки одинаково зубасты, в этот самый момент волки начнут сбиваться в стаи, для наиболее эффективного пожирания окружающих.

Каких окружающих-то? Кругом же одни только "волки", "баранов" всех уже съели. Так что начальная посылка г-на Рокота неверна-с.

Дальнейшие же рассуждения про "сбивания в стаи" совсем не в кассу - а зачем сбиваться-то, если выгоды никакой? Тем более что "сбитие" означает пожертвовать частью своей свободы, коюю "волки" ценят превыше всего.

[evefiresale]

Вы ярый поборник естественного отбора? Ок. Естественному отбору подвергаются не только люди, но и социальные формации. И практика показала, что социальные формации, где индивиды имеют возможность тратить основное время не на выживание в условиях "человек человеку волк", а на создание прибавочного продукта, более "живучи".

Это вы про Зап. Европу, которая грабила и убивала все страны, до которых смогла дотянуться, весь мир сделав своей колонией (кроме России)? Или про США, которые поднялись после войны, когда доллар стал мировой резервной валютой? Вы вообще понимаете что-нибудь в мировом историческом процессе?

По поводу "защиты". Если в обществе запрещено оружие, вы беззащитны. Абсолютно, как младенец.

[SpMind]

По поводу "защиты". Если в обществе запрещено оружие, вы беззащитны. Абсолютно, как младенец.

Естественно лучше ходить с легализованном калашом на перевес, ожидаю пулю в затылок, ога?

И про всякие мировые и исторические процессы бла бла бла... Разве не? Не более живучи?

И терь евилу, любетелю волков и ненавистнику овец... вернёмся к нашей любимой всеми Африке. Там наверное больше половины стран живут, любимой твоей Правой Анархией, походу... Ну знаеш, очень похоже на всё описанное тобой Прямотаки жемчужины, а не страны, так сказать очаги процветания и цивилизации. Может мы чего то не знаем, а у них уже колонии на Марсе там или на Луне хотя бы? Или всётаки реалии более суровы, и в некоторых странах (победившей анархии есесно), среднее количество мяса в год на человека 50 грамм?

[Rokot R]

Каких окружающих-то? Кругом же одни только "волки", "баранов" всех уже съели. Так что начальная посылка г-на Рокота неверна-с.

Отнюдь, берём гипотетический лес, населяем его волками и баранами. После того как все бараны сьедены, у волков остаётся простой выбор. Или умереть от голода или жрать друг друга. Поскольку завалить в одиночку другого волчару неприемлимо опасно, всего то и надо, что обьеденится с другим волком и совместно начать охоту на соплеменников. А если это обьединение работает, и если оно эффективно, то оно станет устойчивым и постоянным. Поскольку завтра и послезавтра кушать тоже надо.
Впоследствии, масштабирование неизбежно. Очередной раз вы сказали просто ради того чтобы сказать.

Вы вообще понимаете что-нибудь в мировом историческом процессе?

Рааскажите пожалуйста. С удовольствием подчерпну у вас знаний.

По поводу "защиты". Если в обществе запрещено оружие, вы беззащитны. Абсолютно, как младенец.

Судя по построению и логике этого тезиса, вы относитесь к категории "пугливых мирян" которые готовы ради самоуспокоения таскать с собой неудобный и бесполезный вобщем-то револьвер, дабы обрести уверенность в своих силах. Впрочим недавно Эвилмен громогласно заявлял, что при должном умении обратить в оружие можно любой предмет. Что на самом деле правда. Тоесть вы не обладаете никакими навыками самообороны, неспособны пользоваться и оценивать ситуацию, вообще являетесь по классификации Эвила "Бараном", и при этом возмущены что вам в первом магазине не продают пулемёт?
К вашему сведению, в нашем обществе оружие не запрещено, вы вполне можете, получив соответствующие лицензии, приобрести себе довольно внушительный ствол, или холодное оружие.
А если вы не способны к выходу из ситуации без оружия, то оно вам и не поможет.

[evefiresale]

И про всякие мировые и исторические процессы бла бла бла... Разве не? Не более живучи?

Ты тупой или прикидываешься? Зап. Европа и США поднялись не из-за того, что там общество взаимной помощи, любви и ласки, а из-за того, что нагнули всех, кто мог представлять для них опасность, хотя бы отдаленно. А потом задействовали побежденные страны в качестве источников дешевой раб. силы. и рынков сбыта.

[Kratrock]

вернёмся к нашей любимой всеми Африке. Там наверное больше половины стран живут, любимой твоей Правой Анархией, походу... Ну знаеш, очень похоже на всё описанное тобой Прямотаки жемчужины, а не страны, так сказать очаги процветания и цивилизации. Может мы чего то не знаем, а у них уже колонии на Марсе там или на Луне хотя бы? Или всётаки реалии более суровы, и в некоторых странах (победившей анархии есесно), среднее количество мяса в год на человека 50 грамм?

Не с той стороны подходишь к вопросу.

Посмотрим на развитие Европы - крупные поселения времен античности, а где крупные поселения человека - там и развитие науки и соотв. возможности для людей, а все остальное - следствие этого.
Где доля людей на "квадратный метр" наиболее высока, где возникают мегаполисы - там повышается уровень жизни, науки, искусства.
Египет, Греция, Рим, средние века в европе, сегодняшние мегаполисы... Уровень жизни везде достаточно высок.
Смотрим на африканские страны (южной африки, северная - близка к европе территориально) - наука никогда не развивалась в следствии низкой концентрации людей.

Разумеется, это далеко не единственный параметр благосостояния, но имхо один из основных. И этот параметр оказывает глобальное влияние, но очень медленно действующее. Например если даже всех сейчас в Африке согнать в один город и отобрать оружие - в первые 100 лет толку имхо не будет.

[Pointer]

А если вы не способны к выходу из ситуации без оружия, то оно вам и не поможет.

Это точно.
Знаю реальные случаи, когда у таких вот горемык, отбирали всякие шокеры/баллончики и даже ствол, просто потому что те даже не пытались ими воспользоваться, когда их прессовали.
По ковбойски выхватить пистолет и начать палить в обидчиков большинство людей может лишь в своем воображении, на деле, для этого нужна подготовка.
На самом деле, человек должен быть психологически готов обороняться, и если это так, то он будет делать это подручными средствами, а если не так, то он не будет этого делать даже держа в руках пулемет.
Оружие лишь средство, а не перк +10 к храбрости, как некоторые думают.
А вообще, вот здесь про это нормально написано:
http://oper.ru/news/...hp?t=1051600817