286 ответов в теме

[Fon Revedhort]

Точно, нолик забыл

0.04 - да, хороший трекинг Именно поэтому Найтмэр паунит, а всякие Паладины и Кроносы со своими 0.02...0.03 собирают мусор %)

edit:
да, опять забыл нолик

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 25 September 2009 - 19:31

[Wyrm]

АЕ? Там 4 спавна из 5 на 20 км. Даже если все делать аккуратно, 1 БШ всегда успевает влезть в клоз и без сетки по нему даже пульсы мажут.

Какой сакральный смысл вообще лазербоат наАЕ брать?)
Обычно я не советую учится на ракеты, но уж лучше ракеты против ангелов юзать чем лазеры))

Ах да, из туррельного, кронос против ангелов оч хорош... из новенького щас махариель будет аццки отжигать...

Разговор о том, что трекинг роляет очень редко, как-то мало сообразуются с практикой. Из старинных экспериментов известно, что максимальный турельный ДПС составляет 102% от расчётного. Очевидно, эти 102% достигаются при идеальных условиях по трекингу, к которым Найтмэр ближе всегда. А чем условия дальше от идеальных, тем разница в ДПС выше.

Ну вот я год с лишним назад летал на твоем НМ на тесте, когда сам уже умел паладин... мисок 10 отлетал, разницы особо не заметил в убийстве))

О и да, кстати, амарр и калдари БШ у мну на 5 само собой, а вот мародеры на 4))

[Fon Revedhort]

Я тебе говорю: 1 человек, 2 корабля в одинаковых условиях. Один мажет часто, другой столь же часто хорошо попадает. Особенно если надо лететь от одного до гейта до другого и убивать в это время цели меньше БШ. В этом случае разница увеличивается до "вообще не попадает vs. попадает, но так-сяк"

И тот Найтмэр вообще был самой первой спецификации. Насколько я помню, там был дикий овертанк, 3 дамаг мода, всего один ТЕ и даже трекинг компа не было %) Ты его перефичивал хоть?

Какой сакральный смысл вообще лазербоат наАЕ брать?)

Пробовал НМ+Кронос и Голем+Кронос. Остановился на первом - быстрее. Спавны БШ в 40-50 км Голема напрягают. Ну, может и фит не идеальный, но в любом случае НМ не должен уступить больше 2-3 минут с миссии. В связке даже меньше %)

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 25 September 2009 - 3:03

[Щасвирнус]

Разговор о том, что трекинг роляет очень редко, как-то мало сообразуются с практикой. Из старинных экспериментов известно, что максимальный турельный ДПС составляет 102% от расчётного. Очевидно, эти 102% достигаются при идеальных условиях по трекингу, к которым Найтмэр ближе всегда. А чем условия дальше от идеальных, тем разница в ДПС выше.

Разница между моим Найтмэром с трекингом 0.414 и Кроносом (с 0.21) очень велика. И я говорю именно о сравнении качества попаданий. Паладин кое-как способен выжать 0.3, но это всё равно существенно меньше.

Фон, если бы ты меньше любил найтмар, то тогда обращал бы внимание отнюдь не на циферки, а на скорость убиения. Эта сферическая разница в кучу процентов на практике увеличивает время, затрачиваемое на миссию, на 3-4 выстрела - и то далеко не на всякой миссии. А уж в тех случаях, когда много крестиков приходят в 15км, или спавнятся там, то паладин еще и лучше найтмара благодаря -90% сетке.

И да, если уж хочется циферок, то паладин способен не "кое-как выжать 0.03", а вполне спокойно имеет 0.032, а если фитить танк в репку + 2 адаптивы + риги, то и вообще 0.034 - даже при этом танк будет лучше, чем у твоего найтмара. Если же цели дальше 30км (т.е. в ТК стоят скрипты на оптимал), то трекинг не роляет совершенно - крузы и фриги апрочат, а по баттлам и так попадешь.
И кстати говоря не совсем ясен сакральный смысл второго ТЕ - у тебя по трекингу выходит стекинг с ТК, 2хТЕ и метастазисом; оптимала опять-таки добавляется всего 2км. Куда лучше будет поставить четвертый хитсинк, потеря двух километров оптимала компенсируется высшим РоФом и дамагом (пусть там тоже четверной стекинг, но ДПСа много не бывает). Или вместо метастазиса поставить второй локус (т1), всяко вкуснее. У меня серьезное мнение, что ты сильно переоцениваешь важность трекинга; тех самых 0.032 хватает убивать все дальше 20км без проблем, батлы - дальше 10км (не знаю как там у найтмара с ближними целями, сетки нету, но может трекинг и помогает).

[Glorion]

Если же цели дальше 30км (т.е. в ТК стоят скрипты на оптимал), то трекинг не роляет совершенно - крузы и фриги апрочат, а по баттлам и так попадешь.

кроме самого попадания есть еще и то, насколько хорошо ты попал. Например на тахионном абадоне очень заметна разница в дамаге с 1 ТК какраз на те самые 30км со скриптом на трекинг. Более того я часто замечал что даже на 40-50 км лучше ставить скрипт на трекиг и долбить в начале фалофа, чем на оптимале.
Ну и нестоит забывать что найтмар это паладин с халявными 2 ТК. Да и танкуется он вполне прилично. А вот сетка паладину в большинсве случаев ненужна, да и совать ее особо некуда. поклонники капстайбл забивают весь мед капречами. поклонники капбустера ставят тот самый бустер и треккомпы.

[Wyrm]

И тот Найтмэр вообще был самой первой спецификации. Насколько я помню, там был дикий овертанк, 3 дамаг мода, всего один ТЕ и даже трекинг компа не было %) Ты его перефичивал хоть?


Пробовал НМ+Кронос и Голем+Кронос. Остановился на первом - быстрее. Спавны БШ в 40-50 км Голема напрягают. Ну, может и фит не идеальный, но в любом случае НМ не должен уступить больше 2-3 минут с миссии. В связке даже меньше %)

Я не помню что именно там стояло))

Но если не стояло 2 привычых мне трэкомпа, то я скорее всего их ставил.
Одно точно помню что стояли Т2 тахи, которые тогда я еще не умел, и перефичивал со своего паладина же АН тахи.
Голем вообще фигня в сравнении и с НМ, и с паланином и с кроносом))

Незнаю... если б я щас летал бы л4 миски в 2 акка, я вторым бы наверно логиста предпочел, который трэкинга накачать может по самое нехочу... а оптимал легко б локусами поднимался б...
Ну а учитывая что вторым логист, то первым конечно же либо паладин, либо кронос.
Ты кстати миски не против сагша/БР рог дроны/ мерки вообще не берешь?) Или хочешь сказать что НМ лучше кроноса и гуристас/серпентис/галл нэви/матары/ангелы разбирает?)

[Veikbar]

я недавно пересел на найтмар с бидона.
Вопрос. Поклонники мара как фитят танк лишним харднером, иныулей в мед слот или 2мя шб амплифаерами? Спрашиваю потому что для себя не могу до конца определиться. танк в обоих случаях схожий по ефт. но есть нюанс.
В фите юзаю кап бустер+ТК, остальные слоты на танк, риги т2 на капо потребление ШБ.
Особого смысла в фракционном танке не вижу, ну может поставлю себе в будущем калдырь шб. Юзаю т2 девайсы. ИМХО пока хватало для всего. В хае стоит иногда юзаемая большая носфа.

Сообщение отредактировал Veikbar: 25 September 2009 - 9:55

[v0k]

Незнаю... если б я щас летал бы л4 миски в 2 акка, я вторым бы наверно логиста предпочел, который трэкинга накачать может по самое нехочу... а оптимал легко б локусами поднимался б...
Ну а учитывая что вторым логист, то первым конечно же либо паладин, либо кронос.

А зачем на четверки в два ака иметь логиста? Два дамагера гораздо веселее. У меня сейчас теньгу (по всему фуриками использую) + найтмар (т2 тахи, капбустер). Выносится все очень быстро. При том что у обоих танк за 500.

[Wyrm]

А зачем на четверки в два ака иметь логиста? Два дамагера гораздо веселее. У меня сейчас теньгу (по всему фуриками использую) + найтмар (т2 тахи, капбустер). Выносится все очень быстро. При том что у обоих танк за 500.

За тем что 2м адмагерам нужно в 2 раза больше контроля. Тогда как логисту включил модули, поставил на апрочь к танку/дамагеру, и забыл.
Для мародеров, которым надо не только стрелять, но еще и лутать одновременно это оч важный фактор.
Лишнее окно которому постоянно нужно внимание = лишнее время на миску...

На л4 мисках все настолько картонное, что смысла во втором дамагере там вообще не вижу...

Сообщение отредактировал Wyrm: 25 September 2009 - 10:12

[v0k]

На л4 мисках все настолько картонное, что смысла во втором дамагере там вообще не вижу...

Смысл прост - для меня скорость прохождения выросла значительно (минимум на 30%), конечно требует чуть больше внимания, но это дело привычки. Да и опасность минимальна.

А что там делать логисту - ума не приложу. Танка хватает обоим и для одиночного прохождения, его качать бессмысленно. У теньги дпс и так максимальный. Найту капу конечно можно качть, но вообщем и так хватает, если что, есть бустер.
Можно конечно подсвечивать цели ТП - но по мне уж лучше тогда стрелять

[Wyrm]

Смысл прост - для меня скорость прохождения выросла значительно (минимум на 30%), конечно требует чуть больше внимания, но это дело привычки. Да и опасность минимальна.

А что там делать логисту - ума не приложу. Танка хватает обоим и для одиночного прохождения, его качать бессмысленно. У теньги дпс и так максимальный. Найту капу конечно можно качть, но вообщем и так хватает, если что, есть бустер.
Можно конечно подсвечивать цели ТП - но по мне уж лучше тогда стрелять

4ый дамагмод, плюс... сами бустим оптимал, а логист бустит трэкинг.
Из танка по сути нужно ток 2 адаптивки и 2 РР на логисте... Ричем даж это зачастую крайний перебор))

[Azumo]

Дуалбоксе с тем же фоф-големом, на который надо отвлекаться лишь на перезарядку и изредка агрить пэйнтером, который чисто ракетами выдает 500+- дпс, гораздо профитнее всяких там логистов при выполнении миссий 4го лвла. Правда, и дороже.

[Щасвирнус]

кроме самого попадания есть еще и то, насколько хорошо ты попал. Например на тахионном абадоне очень заметна разница в дамаге с 1 ТК какраз на те самые 30км со скриптом на трекинг. Более того я часто замечал что даже на 40-50 км лучше ставить скрипт на трекиг и долбить в начале фалофа, чем на оптимале.
Ну и нестоит забывать что найтмар это паладин с халявными 2 ТК. Да и танкуется он вполне прилично. А вот сетка паладину в большинсве случаев ненужна, да и совать ее особо некуда. поклонники капстайбл забивают весь мед капречами. поклонники капбустера ставят тот самый бустер и треккомпы.

Не спорю, что разница в "без ТК" и "с 1 ТК" очень заметна. А вот разница между "с 2 ТК и имплантом" и "с 4 ТК и имплантом" уже гораздо меньше; разницы между "с 4 ТК" и "с 6 ТК" вообще почти не заметить, по идее - под шестью я имею в виду бонус найтмара (2) + пара ТЕ + ТК + метастазис. А, ну еще добавить имп на +5% трекинга, какой там будет стекинг пенальти?
Сетку ставить есть куда, 2 ТК + капбустер оставляют место под АБ или сетку, примерно в 60% миссий АБ не нужен.

Повторюсь, бонус трекинга на найтмаре не настолько критичен и важен, чтобы оправдать его цену и повышенный риск суицида. А вот лишний ригслот и большее количество грида (важно для локусов) - плюсы несомненные, они как раз и могут оправдать ту самую цену. Не забывайте, что мелочь убивается на аппроче либо с сеткой/дронами, а по баттлам чтобы мазать - я такого вообще не помню, разве что ангельские баттлы орбитящие в клозе (где паладину опять поможет сетка!), хотя против ангелов и найтмар, и паладин отстойны из-за резистов - их надо кроносом или тенгой валить.

[Flint]

АЕ? Там 4 спавна из 5 на 20 км. Даже если все делать аккуратно, 1 БШ всегда успевает влезть в клоз и без сетки по нему даже пульсы мажут.

Скилы качайте на пять, все юзаемые на данном шипе. С "достаточными" четверочками и возникают такие посты.

На АЕ если респ в пределах 40км то круз-сайз умирает с залпа, кроме хаков. Эти единственный небольшой гемор на АЕ.
БШ ни один не долетает до орбиты. На фриги обычно лень тратить линзы, дроны справятся.
Если респ дальше 40 км то фриги сразу, на апроче кил. Остальных ждешь до влета в рейнж тракторов.

Про "даже пульсы мажут" повторюсь. Тахионы с 2 ТК снимают с орбиты и БК и БШ ангеловские. Спецом проверял. Мажут, но совершенно несущественно.

Жаль сам с найтом сравнить не могу. Не умею пока. Так что от обсуждения преимущества "2 встроенных ТК" пока воздержусь
Что мне действительно нравится в найте - это три рига и 4 хитсинка.

[Marwer]

Мне понравился вариант Голем+Найт, как способ очень быстрого прохождения четверок, независимо от типа пиратов. Найт моментально выносит всю мелочь и середняков, вплоть до БК (независимо - гуристы там или саньши), а Голем работает по большим целям. Потом на пару добивают остатки. С Кроносом не пробовал, а Паладин против гуристас Голему уступает, как и Найтмар.
И в упор не понимаю - куда Найтмару суют офицерский ШБ, как и другие танко-элементы. т2 ему хватает с головой на 90% 4 миссий. Разве что пассив. резисты - фракционными модулями.

[Tekton]

Кто какой кувалдой забивает вместе с т2 тахами и одной АН Л-репкой 100мн АБ в Паладин?

[JenDen]

а всякие Паладины и Кроносы собирают мусор %)

позвольте, но этот мусор можно продать для дополнительного обогощения

Сообщение отредактировал JenDen: 26 September 2009 - 0:58

[looc13]

Одно из ярких воспоминаний моего глубокого детства это случай в детском саду нам воспитательница задала вопрос кто сильней слон или кит ?? ..... тут тоже самое

[Щасвирнус]

Одно из ярких воспоминаний моего глубокого детства это случай в детском саду нам воспитательница задала вопрос кто сильней слон или кит ?? ..... тут тоже самое

Да не, тут обсуждение - кто сильнее амурский тигр или бенгальский тигр.
А слон или кит - это если бы обсуждали джампфрейтер и дредноут.