Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Дрон Шип


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
777 ответов в теме

#201
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

Я просто попросил человека привести заявленный им пример засилья дронокораблей, привел свой, в чем проблема?

Я их вижу, но объхожу стороной. Можешь считать это статистикой без доказательства.

Доказательства - см. постом выше.


Как вы достали а? Тема не о турельном батле! Не об обсуждении количества времени на прокачку дронов/турелей.
Для тех кто на "броне", я уже писал выше что делаю миски на кроносе , если посмотришь борду то и летаю тоже на турельных шипах.
Речь здесь о другом! Рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО перечитать название топика. А после этого еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать название топика.
И так до тех пор когда придет понимание о чем здесь вообще речь!

Ты так и не ответил, нравится ли тебе предложение убрать дронов по дефолту вообще и добавлять только через спецмодули :)

Да там есть домики, если учил математику в школе то должен знать операции больше/меньше, каких кораблей в приведенном мною релейтеде больше?

А у тебя с логикой плохо. Они там есть? Есть. Меньше по той же причине, по какой там нету орок (орка и доминикс это ни разу не флитбаттл). И тру дроношип (тем более стоимостью в лярд, как тут предлагают) тру флит баттлом не станет.

Ты меня видел в том релейтеде? нет? тогда откуда такие выводы?

Почему тогда как доказательство ты упорно приводишь релейтеды флитбоев?

Если есть что предложить конструктивное - предлагай, пока вижу только флуд.

Еще есть маза забрать бэндвиз вообще у всех кораблей и свести кол-во контролируемых дронов в 0, оставив дронбэй. Придумать всякие-разные дрон контрол юниты, дающие +1 макс дрон и 5 смолл/10 мед/25 ларж мб бэндвиза + привязывающие дамагмоды и бонусы шипа к конкретному классу дронов. Плюс домагмоды в лоу, плюс ревамп расклада хайслотов дроношипов. Ачо, мне (как пелоту интера) нравится.

!!!

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2009 - 15:10

  • -1

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#202
EdvensoR

EdvensoR

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 367 сообщений
16
  • EVE Ingame:EdvensoR
  • Corp:PREET
  • Ally:SF
  • Channel:PREET-DV
"Ты так и не ответил, нравится ли тебе предложение убрать дронов по дефолту вообще и добавлять только через спецмодули :)"
А как ты смотришь на то чтобы тебе просто так отминусовать 8КК СП? примерно столько у меня в дронах. Я не собираюсь обсуждать обсурдные идеи.

"А у тебя с логикой плохо. Они там есть? Есть. Меньше по той же причине, по какой там нету орок (орка и доминикс это ни разу не флитбаттл). И тру дроношип (тем более стоимостью в лярд, как тут предлагают) тру флит баттлом не станет."

Стеб мод он:
С логикой плохо у тебя. Давай сравним рорку и танатос? Мне кажется рорку надо бустить она явно проигрывает танатосу
Стеб мод офф.
Орка нифига не боевой корабль, с твоей же логикой и халк дроновозка.

" Почему тогда как доказательство ты упорно приводишь релейтеды флитбоев? " - 1 релейтед, но я хоть на что то опирался в своих словах, на борде масса других примеров не флитовых, приведи свои примеры. например где куча дроновозок насилует кучу других кораблей равных им по силе. Я же пока чаще вижу роуминги дрейко/хуре/ваго/зилотов с небольшими вкраплениями.
  • 0
Самурай без меча подобен самураю с мечём, только без меча.

#203
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

"Ты так и не ответил, нравится ли тебе предложение убрать дронов по дефолту вообще и добавлять только через спецмодули :)"
А как ты смотришь на то чтобы тебе просто так отминусовать 8КК СП? примерно столько у меня в дронах. Я не собираюсь обсуждать обсурдные идеи.

Это не абсурдная идея. Именно так сейчас и выглядят пушки. Нету пушек - нету дамага.

Орка нифига не боевой корабль, с твоей же логикой и халк дроновозка.

Ты так и не ответил, как специализированный на дронах БШ (за лярд!) может стать флитовым баттлом?

1 релейтед, но я хоть на что то опирался в своих словах, на борде масса других примеров не флитовых, приведи свои примеры. например где куча дроновозок насилует кучу других кораблей равных им по силе. Я же пока чаще вижу роуминги дрейко/хуре/ваго/зилотов с небольшими вкраплениями.

Тебе мало мувиков, где домик в 1 рыло насилует пару бк/баттлов под огнем 3-4 других шипов? Скинуть ссылки?
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#204
Fitovec

Fitovec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 47 сообщений
2
  • EVE Ingame:Fitovec
  • Corp:Risky eXplosion
  • Ally:Death or Glory
ну вот понеслось, начинали с одного. а перешлов Тем, будет ли Дрон шип за лярд фФлит батлом... а теперь задумайтесмь в описании топик есть идея его флит Баттлом сделать? данная идея поможет тем кто миски в импе гоняет.... Это я для примера
  • 0

#205
fenixshadow

fenixshadow

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
-26
Опять столкнулись дроноводы и артиллеристы =) и как обычно арти не понимают простейших вещей про дроноводов.

Начеу по порядку, дроны чтобы быть реально полезными требуют массу скиллов, перечислю их (скилл сложность):
Дрон дурабилити 5
Дрон интерфейсинг 5
Дрон навигейшен 1
Дрон шарпшутинг 1
Дронес 1
Скаут дрон оператор 1
Хэви дрон оператор 5 (для хэвиков)
Репаир дрон оператор 3 (шилд и армор репаир)
Майнинг дрон оператор 2 (копающие дроны)
Электронес варфайр дрон интерфейсинг 5 (джаммеры-сетки и прочее)
Центри дрон интерфейсинг 5 (для центриков)
Файтерс 12 (файтеры - карриер)
Адвансед дрон интерфейсинг 8 (дрон линки - карриер)
Спецовки 5 (для любых т2 дронов)

Большинство навыков надо учить в 5 чтобы получить хороший дамаг, тот самый о котором все ганеры воют как о имбе. При этом имейте ввиду что для того чтобы иметь дамаг разных видов нам надо учить и 4 спецовки (центрикам не надо), а для знаменитой возможности бить все и практически полный набор дронов, иначе дроновод будет инвалидом неспособным или продавить бш или сбить фриг. При этом не стоит рассматривать т1 вариантыв принципе, они реально убоги как по дамагу так и по скорости и стоит иметь в виду что т1 центрики вообще не представляют из себя ничего, даже по сравнению с т1 пухами. Кроме того знаменитая возмодность иметь разный дамаг упирается в 1н очень важный фактор, покажу его на примере центриков на домике при всех скиллах в 5 (оптимал фаллоф трекинг эпс тип.дамаги):

Гарды 30 12 0,036 450 термал
Баунсеры 60 42 0,012 394 экплосив
Кураторы 52,5 24 0,024 366 ем
Вардены 75 30 0,012 338 кинетик

При этом при попытке сменить тип дамага дроновод с центриками подобно матару не только может потерять столько ДПС, что смена потеряет всякий смысл, но и потерять значения оптимала\трекинга\фаллофа и тем самым еще более занизить свою эффективность. Та же картина и со всеми остальными дронами, только прибавляется параметр скорости (при этом девайсами поднимается только скорость дрона на мвд - которое он юзает для полетов на значительные расстояния, а скорость его боевого полета изменить невозможно.

По поводу безразмерного дронбея. В отличии от ракет, пушек и пулиметов дроны имеют свойства теряться а НПС агриться на них, например калдыри могут схлопнуть огра на миссии 4го лвл с залпа, при префект прокачке. Стоимость т2 дронов вы можете посмотреть сами, но потери дроновод несет всегда, из за агро, из за дисков, из за людей отстреливающих дронов в пвп, из за необходимости быстро отварпать(как пвп так и пве), из за смарт и пр, что приводит к необходимости держать 2 волны чтобы не остаться голым (вообще беззащитным) после первого же боя. Посчитайте сколько типов дамага может нести например домик (375 дронбей, 25 хэви или центри, 10 мед, 5 лайт) и выйдет что в пвп берутся в основном лайты с макс скоростью и огры как хэви дпс, а в пве для центри домика гарды + вардены (по 5 штук - без запаса) и пара волн лайтов-медов как правило на термал, так как в большинстве случаев смена дрона по типу дамага не оправдывается сниженным дпс самого дрона. При этом вардены + гарды берутся исключительно по принципу оптимал-фаллов, тип дамаги не выбирают так как нет возможности и без запаса. Отсюда вывод для просто уравнивания шансов как в пвп так и в пве с теми же креведками или калдырями дронбей на профильных шипах надо увеличивать примерно в 2 раза, только тогда будет реально запас волн и возможность нормально выбирать дальности боя\типы дамага, иначе неполучится.

По поводу что де не нужен лок. Дроны не зря славятся своим блондинистым интелектом, и введение возможности настройки их поведения не исправило его тупости. Норма когда центрики каждый хватает свою цель, или самовольно меняет ее, норма когда лайты вместо фригов пилят БШ при этом невсегда фокусом несмотря на настройку фокус файр. Норма когда дроны кидаюс на непись или людей не атакующих хозяина - сами, или вобще на структуры активирую спавны неписи. Это приводит к необходимости не только лочить цель но и постоянно вручную задавать цели дронам - то же самое что с пушками. При этом надо учитывать и трекинг если работаешь центрями, и дамльноть до целей с любыми другими дронами - ну любят они после уьийства цели брать следущую как можно дальше.

По поводу афк-домиков. Афк понятие весьма отностельное и появившееся по сути из необходимости. Заключается оно в том что если домик не утанкован вхлам то надо ловить дронов мгновенно после смерти цели и постоянно следить за нмими (не дай бог сглючат и сагят неактивную непись и прочее), что привело к новому типу раннерства при котором дроновод вынужден сагрить весь карман чтобы не сдохнуть от тупости своих же дронов и не потерять их от их же тупости. И даже сделанные на макс танк домики вынужденыследить за дронами - иначе придя через 10 минут вы рискуете увидеть как ваши подопечные располздись кажый насвою цель и без толку теряют ваше время - кто в одиночку пилит бш не пробивая ему регенерейта, кто гоняется за фригом не догоняя его в принципе, кто пилит вообще не нужную структуру и прочее. При этом по большей части выбора у дроновода нет, дроны не менее тяжелы для прокачки чем пухи и качать их вместе с рельсами очень долго, особенно учитывая что необходима еще и броня (которая как известно в каче тяжалее щитов).

После этого обратите внимание на еще один пример, термальнодамагающие дроны, самые дамажные по дпс от размера:

Центри 450
Хэви 475
Мед 238
Лайт 149

Как видите все не особо шеколадно как кажется со стороны,дпс лайтов никакой, меды по сути ни рыба ни мясо, плохо попадают по фригам и часто не догоняют их и слабо дамагают по крузам и выше, хэвы совсем не опасны ничему кроме бк и бш, даже по крузаку дпс сильно падает. При этом Хэвики теряют на перелеты почти половину времени (скорость хэви дрона даже т2и даже при префект прокачке и даже с девайсами на ускорение осень низка).

По поводу домиков и иштарок грозы интеров явный бред, так как нормально вкачанный интер в принципе не догоняют лайты, разумеется если фит т2. Интеры боятся не столько дронов сколько нейтриков, но тут и мега с вкачанными лайтами и нейтриком просто убийца таких интеров, про недокачек нечего говорить вобще ибо на то они и недокачки чтоьбы дохнуть.

По поводу бреда что де если бы дроны билы гавном то ими бы не играли я скажу так, даже самыми занерфленными рассами играют, так как находятся фанаты гонящиеся за стилем игры, за типажом и прочее, а не за фаном. Галлентов дроноводов очень мало, в основном артилеристы. При этом как в пвп так и в пве. С шипами дроноводов ситуация такая же - вроде и есть, и вроде и нет, много откровенно недоработанных и недодуманных, домику и ишатру к примеру бонус на гибриды это как зелоту сменить бонус наоптимал бонусом на шилдбустер, вроде и есть и толку 0, фитить нормально иштар туретами не позволяет цпу-грид, фитить домик туретами - только с импами и извращениями типо картонного танка или шилдтанка, ну как наглу танковать на армор тот же бред. При этом когда артилерист управляет дронами он как правило особо не заморачивается так как они не более чем мелкое подспоре, для рельсово-центрового домика дамаг распределен настолько перекошенно что требуется четко управлять и тем и другим (а там разные фаллофы-оптималы-трекинги, разный роф и прочии особенности) что почти управление 2я шипами при довольно слабом дпс, по сравнению даже с рельсовым гипером (разумеется если учитывать равные дистанции боя а не как здешние ЕВЕбойцы сравнивать рельсы 50+25 с гардами 30+12 и говорить что все у дронов пучком).

И в заключение, по сути на данный момент дроны стали отдельной веткой вооружения, со своими +ми и минусами, со своими глюками и радостями, даже со своими корабликами, которые хоть и кривоваты и мало их, но все же есть и они свои, родные для каждого дроновода. И было бы вполне правильно и справедливо довести направление дроноводов до ума сделав пару новых корабликов, поправив старые и дав возможности выбора в типе боя и дамага, например как было здесь предложено посредством введения дамагмода вхай слот взамен туретного. Это не сместит баланс так как по сути ничего не изменит для остальных шипов ни в пвп ни в пве, в домик при жестом танке не лезут рельсы а при рельсах танк, значит сделав дамагмоды с разным уровнем бонусов и требованиями можно очень легко убалансить заменив в картонных домиках рельсц дамаг мадами на дроно и не изменив ничего кроме комфортности игры дроновода, и возможности людям любящим управлять забавными животными - дрончиками оставатсьяверным своему фану и направлению. Кстати введение подобного девайса и баланса кораблей убило бы афк домики как класс так как весь их смысл потерялся бы на корню, а смысл афк домикав невозможности чистому дроноводу играть иначе...

Исправил часть очепяток.

Сообщение отредактировал fenixshadow: 29 December 2009 - 21:59

  • 0

#206
Fitovec

Fitovec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 47 сообщений
2
  • EVE Ingame:Fitovec
  • Corp:Risky eXplosion
  • Ally:Death or Glory
Браво!!!
  • 0

#207
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

При этом при попытке сменить тип дамага дроновод с центриками подобно матару не только может потерять столько ДПС, что смена потеряет всякий смысл, но и потерять значения оптимала\трекинга\фаллофа и тем самым еще более занизить свою эффективность. Та же картина и со всеми остальными дронами, только прибавляется параметр скорости (при этом девайсами поднимается только скорость дрона на мвд - которое он юзает для полетов на значительные расстояния, а скорость его боевого полета изменить невозможно.

Лазеры и гибриды тоже не могут менять свой тип дамага.

По поводу безразмерного дронбея. В отличии от ракет, пушек и пулиметов дроны имеют свойства теряться

Почему к дронам отношение как к пушкам? Мне всегда казалось, что они больше похожи на патроны, чем на пушки.

По поводу что де не нужен лок. Дроны не зря славятся своим блондинистым интелектом, и введение возможности настройки их поведения не исправило его тупости.

Да, подбор цели страдает, но при этом свою 1-ю указанную цель они могут убить/прогнать исправно (можно загодя избавиться о того же фалькона уже после того, как сел в глухой джамм).

По поводу домиков и иштарок грозы интеров явный бред, так как нормально вкачанный интер в принципе не догоняют лайты, разумеется если фит т2. Интеры боятся не столько дронов сколько нейтриков, но тут и мега с вкачанными лайтами и нейтриком просто убийца таких интеров, про недокачек нечего говорить вобще ибо на то они и недокачки чтоьбы дохнуть.

Вары догоняют даже пимпованный интер. Если напихать кучу модов на скорость и хг снейк - тогда да, мб не догонят. Но много ли ты интеров видел со скоростью выше 6км/с на орбите?

По поводу бреда что де если бы дроны билы гавном то ими бы не играли я скажу так, даже самыми занерфленными рассами играют

Не в этом дело имхо. У дроношипов достаточно утилитарных слотов, куда ставится практически что угодно - пушки, нейтрики, любые их комбинации, при этом все остальное можно отдать под танк. И именно поэтому многие выбирают дроновозки и не жужжат.
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#208
fenixshadow

fenixshadow

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
-26
Уважаемый у меня чар матарец префект есть, не надо рассказывать мне про ДОГОНЯЮТ, вары на мвд догоняют, наносят пол бздыка дамага и отстают, после чего пытаются догонять на боевой скорости. Теоретически минут за 5 насилуя клаву и постоянно приказывая им догонять можно прогнать интер. Ну так зелот например после активации пух попадает в любой интер 1м залпом - неполным, незнаю почему, но если отрубить пухи и врубить заново опять попадет, и при этом НАМНОГо чуствительней. Проверял сам.

Дроны и патроны совсем не равны, хотя бы потому что из за размера дронбея нет возможности возить нормальное количество дронов, а из за их цены терять их в крупных количествах, хэви т2 800к штука, теряется при экстренном отварпе пачка, то есть 4 ляма. Если принять во внимание что доложить дронов можно только на базе - пос, оутпос, кар, а патроны где угодно - например держа конт на споте то все становится еще унылей.

Ваше незнание темы дронов но яркое желание поспорить просто поражает, поймите что если вы что то за что то себе принимаете то это не всегда верно, а в случае отсутствия элементарных знаний темы почти всегда неверно, хотя ессно можете и пальцем в небо попасть иногда.

По поводу догнать прогнать фалькон - вы уважаемый понятие дрон рейнж в книжке видели? Или ваши фальконы лезут почти в клоз? А о скорости полета дронов слыхали? Нормальный фальк даже лопухнувшись и попав под ренж дроновоза спокойно уйдет на мвд из ренжа и дроны будут так же спокойно висеть фиг знает где...

По поводу утилитарных слотов я уже писал - вопрос в удобстве, у нагли хватает слотов под крузы и туреты - по вашей логике нефиг возбухать качайте и то и другое, струляет же.. Бред имхо.

И по поводу что креведки ТОЖЕ не могут менять тип дамага - их ДПС в несколько раз выше при сравнимом танке и невозможности потерять пухи и отсутствии необходимости ждать подлета дронов к цели. И ненадо про капу, та же батареечница в большинствеслучаев не ставится сознательно в пользу лишнего дпс, что есть чесный размен. К томуже те же амары практически неограничены выбором дальности - линзы есть на все случаи фаллофа и меняются почти мгновенно в отличии от тех же центри, которые есть не всегда ибо дронбей не резиновый.

Сообщение отредактировал fenixshadow: 29 December 2009 - 22:41

  • 0

#209
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

Уважаемый у меня чар матарец префект есть, не надо рассказывать мне про ДОГОНЯЮТ, вары на мвд догоняют, наносят пол бздыка дамага и отстают, после чего пытаются догонять набоевой скорости.

Но ведь догоняют? :) кстати, если скорости интера и варов практически равны (с небольшим преимуществом у варов) - то они когда догонят будут лепить весь свой сферический дпс по интеру, повиснув позади.

Ну так зелот например после активации пух попадает в любой интер 1м залпом - неполным, незнаю почему, но если отрубить пухи и врубить заново опять попадет, и при этом НАМНОГо чуствительней.

Лично мне зилоты никогда не причиняли особого дискомфорта. Практически никогда не попадают ;)

Дроны и патроны совсем не равны, хотя бы потому что из за размера дронбея нет возможности возить нормальное количество дронов, а из за их цены терять их в крупных количествах, хэви т2 800к штука, теряется при экстренном отварпе пачка, то есть 4 ляма. Если принять во внимание что доложить дронов можно только на базе - пос, оутпос, кар, а патроны где угодно - например держа конт на споте то всестановится еще унылей.

Тогда что-то среднее между пушками и патронами. Т.к. пушки все-таки в процессе боя менять нельзя. Фекшен-патроны, кстати, тоже не очень дешево стоят.

Ваше незнание темы дронов но яркое желание поспорить просто поражает, поймите что если вы что то за что то себе принимаете то это не всегда верно, а в случае отсутствия элементарных знаний темы почти всегда неверно, хотя ессно можете и пальцем в небо попасть иногда.

Верно, я их знаю лишь "из-за барьера" :)

По поводу догнать прогнать фалькон - вы уважаемый понятие дрон рейнж в книжке видели? Или ваши фальконы лезут почти в клоз? А о скорости полета дронов слыхали? Нормальный фальк даже лопухнувшись и попав под ренж дроновоза спокойно уйдет на мвд из ренжа и дроны будут так же спокойно висеть фиг знает где...

Да, ныне у них ренж такой. Видел подобное много раз в мувиках, просмотренных за последние года пол.

По поводу утилитарных слотов я уже писал - вопрос в удобстве, у нагли хватает слотов под крузы и туреты - по вашей логике нефиг возбухать качайте и то и другое, струляет же.. Бред имхо.

Угу, мне микс-система на нагле больше нравится, тут ты прав. Миссл-прожектиловые кораблики это все же тренд у матаров.

И по поводу что креведки ТОЖЕ не могут менять тип дамага - их ДПС в несколько раз выше при сравнимом танке и невозможности потерять пухи и отсутствии необходимости ждать подлета дронов к цели. И ненадо про капу, та же батареечница в большинствеслучаев не ставится сознательно в пользу лишнего дпс, что есть чесный размен.

Капбустер не ставится на амаррские пвп-баттлы? В пользу дпс - это как?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2009 - 22:49

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#210
fenixshadow

fenixshadow

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
-26
Про батареечницу это про зилок. А что по вам они непопадали так просто не все креведки фишку знают, там баг маленький.

По поводу интера - мыж не в гоночки играем - верно? нормальный интер дроны догоняют на мвд, стреляют но почти не попадабт - там нехватка оптимала-трекинга идет и отрубив мвд начинают преследовать отставая. Если когдачуть отстанут приказать атаковать заново, то только тогдаони станут опять повторять вышеописанную процедуру. Но надкусывать так интер надо очень долго чтоб прогнать. К томуже любой бш может пускать 5 лайтов или медов, качайте, запускайте, если интер нубский то разница в 50 дпс не изменит для него картину.

Стоимость патронов намного меньше стоимости дронов, и теряет в пвп дроновод намного больше (если роуминг). К томуже получая привязку к базем и риск остаться беззащитным. Опять же деспропорция.

На наглю 2\3 дредоводов воют, знаете ли когда есть выбор качать вам как всем по времени и иметь в любимой ише что то сранимое или качать 2 ветки и иметь особенное это одно, а когда выбора нет это совсем другое. Разумеется при условии сохранения выбранной оружейной ветки.
  • 0

#211
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

Про батареечницу это про зилок. А что по вам они непопадали так просто не все креведки фишку знают, там баг маленький.

Чтооо? С этого места поподробнее пожалуйста. Я-то думал, что они по мне не попадают потому что я использую возможности, предоставляемые механикой трекинга, а на деле от оно как.

По поводу интера - мыж не в гоночки играем - верно? нормальный интер дроны догоняют на мвд, стреляют но почти не попадабт - там нехватка оптимала-трекинга идет и отрубив мвд начинают преследовать отставая. Если когдачуть отстанут приказать атаковать заново, то только тогдаони станут опять повторять вышеописанную процедуру. Но надкусывать так интер надо очень долго чтоб прогнать. К томуже любой бш может пускать 5 лайтов или медов, качайте, запускайте, если интер нубский то разница в 50 дпс не изменит для него картину.

Меды интер не догоняют вообще. Вары доставляют _очень_ много неудобств, особенно если интер не на очень высокой орбите, особенно если это вары с дроношипа. Я несколько раз таклил пульсовой крысой домик без нейтриков, после отстрела 2 пачек дронов он меня все-таки прогнал. Что в этом случае делал бы туррельный баттл? Правильно, сосал лапу. Я таклил бимовой крысой мирму с дрон нав компами, догоняли (больше 7 км/с) и вставляли на ура, смог отстрелить только один комплект, после чего был вынужден свалить. При этом какого-нибудь хуррика вполне можно таклить довольно долгое время.

Стоимость патронов намного меньше стоимости дронов, и теряет в пвп дроновод намного больше (если роуминг). К томуже получая привязку к базем и риск остаться беззащитным. Опять же деспропорция.

Сколько стоит комплект дронов на средний пвп вылет по какому-нибудь лоу на доминикс?

На наглю 2\3 дредоводов воют, знаете ли когда есть выбор качать вам как всем по времени и иметь в любимой ише что то сранимое или качать 2 ветки и иметь особенное это одно, а когда выбора нет это совсем другое. Разумеется при условии сохранения выбранной оружейной ветки.

Тем не менее, там бесполезных скиллов нету. На хугиннах как-то тоже летают и не жужжат, даже мисслы активнее пуликов пользуют.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2009 - 23:07

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#212
fenixshadow

fenixshadow

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
-26
Поподробнее - год назад примерно креведка на зелоте врубая свои волыны наносила довольно много дамаги быстрому интеру - затем одни промахи, НО если вырубала и врубала опять то опять с первого залпа проходила дамага, посему - незнаю, думаю баг так как трекинга явно не хватало чтобы попасть даже в теории.

Хурик и прочее не аргумент - там есть выбор других шипов и возможность самому выбрать с пуликами соотношение дамаги и танка а дроновод этого лишен.

По поводу сколько теряет домик - ну прикинь почти каждый экстернный отварп это минус пачка дронов, смарты попадуться - выживут только хэвы и центри, небольшие ганги если схлестнуться 2-3 шипа, всегда почти дронов попилят. А вот сколько - то как повезет, но как я говорил т2 очень дорогое удовольствие, при этом с центрями просто жопа - они вобще не летают, все в варп а ты как баран за дронами.

Доставляют неудобства интеру дроны =) видать он тя на кликах и догонял, но тут знаешь ли и в мегу 5 волн лайтов войдет, а то что пилоты артибш не суют и не качают то их половые трудности. При этом если мега будет тя гонять лайтами она еще и на фулл дпс будет вставлять комунить а дроновод нифига - его дпс и так всего 475 упадет до 149, и даже если домик с бластерами диспропорция в стороны арти очень сильная. При этом заметь - убить домику 3 волны лайтов и не слиться хотя он занимался тоьой - ты видишь тут баланс? стем же успехом мега нейтриком тебя отгонит намного быстрее и ничего не теряя.
  • 0

#213
ran79

ran79

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 601 сообщений
208
  • EVE Ingame:ran79
  • Corp:Watag
  • Client:Eng

Ну, ежели желаешь именно рилейтедов...
Не особо заморачиваясь, прошелся по своим сливам деймосов:
http://kb.d-forces.c...ated&kll_id=447
http://kb.d-forces.c...tail&kll_id=478
http://kb.d-forces.c...ted&kll_id=1177


Отличные примеры убогости дроношипов.

1 релейтед. Люди явно развлекались с рр-форматом. Да и твой слив там скорее можно отнести к наличию в их ганге ваги. Преимущество дроношипов вижу только в их цене.
2 релейтед. Сборная солянка в лоу. Люди миски гонять любят на домиках в лоу. Прилетели и запинали одинокий хак на чём сидели.
3 релейтед. Опять тебя заловили и убили. Замечу сам ты летаешь на галентских хаках, но не на иштаре. Если они такие крутые, то почему ты постоянно на деймосе летаешь? На иштаре галы летают большей частью благодаря их гораздо большей живучести, чем у деймоса.

В принципе я тоже могу найти на кб как я умирал и в км светились дроношипы, но это не делает их убер кораблями. Равены, признаные каребирскими машинками, в меня тоже стреляли, но это не делает их класными кораблями для пвп. А уж про дрейки я вобще молчу. Хоть и ракетный шип, но с потрясающей эффективностью. И все они могут ставить дамаг моды, а мы только слюни пускать. Кто-то тут говорил про мувики, как домик нагибает всех и вся, так это устаревшая инфа. Пока не понерфили носфы и было частым соло, домик был страшной машиной в клозе, а сейчас он во многом проигрывает остальным батлам.
  • 0

#214
Tanadi

Tanadi

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
31
  • EVE Ingame:UAxTanadi
  • Corp:NPC
  • Ally:пенсия
  • Client:Eng

Дрон дурабилити 5
Дрон интерфейсинг 5
Дрон навигейшен 1
Дрон шарпшутинг 1
Дронес 1
Скаут дрон оператор 1
Хэви дрон оператор 5 (для хэвиков)
Репаир дрон оператор 3 (шилд и армор репаир)
Майнинг дрон оператор 2 (копающие дроны)
Электронес варфайр дрон интерфейсинг 5 (джаммеры-сетки и прочее)
Центри дрон интерфейсинг 5 (для центриков)
Файтерс 12 (файтеры - карриер)
Адвансед дрон интерфейсинг 8 (дрон линки - карриер)
Спецовки 5 (для любых т2 дронов)

Моншер, давайте тада уж пушечникам распишем все скилы вплоть до кап пух и сиджа - без него ж плохо бабахает. Не забудем приписать скилы для джама, дампа, трекдиза, ремоут репок. и есно все все все нада в перфект. ну и шоб всеми 4 типами дамажить разовьем все до перфектных скиллов на все 4 расы - хотя не обязоном. хватит и 1. Не хабудем скилы на цпу, ПГ и капу. а то волшебные дудочки без них не лезут\не стреляют. Естественно нада не забыть скилы на майнинг. Бред, не так ли?
  • 0

#215
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

Поподробнее - год назад примерно креведка на зелоте врубая свои волыны наносила довольно много дамаги быстрому интеру - затем одни промахи, НО если вырубала и врубала опять то опять с первого залпа проходила дамага, посему - незнаю, думаю баг так как трекинга явно не хватало чтобы попасть даже в теории.

Если такой баг и был, его очень быстро-быстро пофиксили, иначе от 1400мм все бы просто взвыли. Ты уверен, что это было не залипание пушек?

Хурик и прочее не аргумент - там есть выбор других шипов и возможность самому выбрать с пуликами соотношение дамаги и танка а дроновод этого лишен.

Почему это не аргумент? Если хуррика схватил хороший таклер - то он практически труп, даже если гангу до тебя еще 5 минут. Это просто пример того, как дроновозки имеют много большие шансы выжить в такой ситуации.

По поводу сколько теряет домик - ну прикинь почти каждый экстернный отварп это минус пачка дронов, смарты попадуться - выживут только хэвы и центри, небольшие ганги если схлестнуться 2-3 шипа, всегда почти дронов попилят. А вот сколько - то как повезет, но как я говорил т2 очень дорогое удовольствие, при этом с центрями просто жопа - они вобще не летают, все в варп а ты как баран за дронами.

1 залп круизной равы - 10к, раз в 6 секунд. Причем теряются эти деньги даже если ты никуда не торопишься.

Доставляют неудобства интеру дроны =) видать он тя на кликах и догонял, но тут знаешь ли и в мегу 5 волн лайтов войдет, а то что пилоты артибш не суют и не качают то их половые трудности. При этом если мега будет тя гонять лайтами она еще и на фулл дпс будет вставлять комунить а дроновод нифига - его дпс и так всего 475 упадет до 149, и даже если домик с бластерами диспропорция в стороны арти очень сильная. При этом заметь - убить домику 3 волны лайтов и не слиться хотя он занимался тоьой - ты видишь тут баланс? стем же успехом мега нейтриком тебя отгонит намного быстрее и ничего не теряя.

В мегу никогда не берут 3-4 пачки варов афаик. И нет, она не попадает из ларж пух по таклеру даже если она его засетковала/заскрамблила. А нейтрики на 30 км не достают.

Замечу сам ты летаешь на галентских хаках, но не на иштаре. Если они такие крутые, то почему ты постоянно на деймосе летаешь?

Потому что на иштаре у них уже летает воззик.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2009 - 23:58

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#216
fenixshadow

fenixshadow

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
-26
То что пилоты арт батлов не берут и не кечают до нормального состояния лайтов никак не буст дроновозов, дроновозу тоже приходится частенько и нейтрики и всякие таргет пеинтеры ибо тем же ограм в пве бывает крайне полезно.

По скиллам - это ветка до капиталов ЧИСТО дроновая, кар по сути машинка-логист на 3\4, так что если совать сюда скиллы наджаммеры, сидж модули и прочую хренотень то мне над совать их же и добавлять триаг вместо силда, имхо получится не меньше, при том что кару надо капитал трансферы капы+армора+шилды (я кстати все это вкачивал). На пвп остальное явас удивлю электронику обычную дроноводы качают. Так как реально применимы из РЭБ дронов только джаммящие, сеточники и прочее просто УГ полное лишающие дроновода оружия и имеющие крайне низкую силу по сравнению с обычными девайсами.

По попаданию по интерам из зилков, видел сам, год назад примерно, как щас - фиг знает но нигде не писали что пофиксили, с прожектилами не канало, с других шипов амарских тоже не пробовал.

Если сравнивать хуррик и иштар (с домиком некорректно) то давай тогда сравнивать не только более сильный дпс хурика но и более жесткий танк например. Сравнене немного бредовое, к примеру цербер при неплохом ДПСе тоже может прогнать интер - дальше что? назовом цербер чит кораблеи (и мислы) и уберем балконы как класс (именно такая ситуация у дроновода) ?

Дело в том что гонять интер с тем же успехом что и домик и иштар может любой корабль, разница будет в 50 дпс, но при этом дрон корабль гоняя интера практически теряет дамаг если не вкачает 2 ветки, а вкачав 2 ветки получает жуткую головную боль так как из за более равномерного распределения дамага меж дронами и бластерами-рельсами будет вынужден рулить обоими как основными, в то время как артилерист рулит только пухами, дроныпо принципу кинул и забыл. При этом дроновод в равных условиях - когда прокачаны обе ветки, слабее что в пве что впвп, так же как и при сравнении дроновода и ганнера у которых одна ветка вкачана префект. И главное что дроновод не имеет возможности выбора баланса дамаг-танк самостоятельно, он силой загнат в танк.

К томуже дроновод по поределению лишен возможности перегрева своего оружия, и различных нестандартных его вариантов - как например у калдырей есть арбалесты которые с фрак боеприпасом сравнимы с т2 но намного менее скиллоемки. Варианты рарных дронов не только слабее т2, но и не применимы в пве из за неудачных смесей дамаги. Про их завышенную цену, при постоянных потерях дронов и большую требовательность к вторичным скилам чем пухи - все также. К томуже и вариантов этих дронов - раз - и все ... Офигенный выбор...

По сути дроны давно стали отдельным видом оружия со своими бонусами и минусами, и давно пора довести их как отдельное оружие до ума, окончательно перебалансив дроновые корабли и приведя их к линии дроны - основное оружие, давно пора добавить новые корабли и ввести в игру девайсы (дрон дамаг моды) которые давно проектировались, предпологались и являются вполне логичным завершением концепции дроновозов. На мой взгляд этому мешает только одно - у ссп просто не доходят руки до создания нового контента и ребаланса старого, и нет особого желания. Хотя за последние годы много было сделано для дроноводов но пора быуже довести всю концепцию до логического завершения, хоть это и отнимет время и силы на сохранению баланса в пвп и пве.
  • 0

#217
Мандалорский недобиток

Мандалорский недобиток

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 457 сообщений
18
  • EVE Ingame:Fett86
  • Channel:U.R.A.L.
  • Client:Eng

Тебе мало мувиков, где домик в 1 рыло насилует пару бк/баттлов под огнем 3-4 других шипов? Скинуть ссылки?


а мувиков где т2 армага делает то же самое? или бидон, или маель, или мега... скинуть ссылки? )
  • 0
Flying minmatarian ships is like rolling down flight of stairs on a weelchair, screaming and shooting two uzies

HOLD FAST!

скорость - наше все | in speed i trust
and dont fukken bother me with words that this is not exact translation.

we re all-singing and all-dancing crap of the world © Tyler Durden... or it was Chuck Palahnuik?
люди любят лесть, не любят правду и ненавидят откровенность

если у кого вдруг возникнет дикое желание дать мне в рожу - http://barragier-86.mybrute.com

#218
Yuri

Yuri

    We did it for lulz

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1105 сообщений
29
Любители повайнить на тему убогости дронов почему-то забывают, что дроны (а) не джамятся, (б)
не трекдизятся, (в) не дампятся, (г) не сушатся. Т.е. вся электроника идет лесом далеко-далеко.

По поводу догнать прогнать фалькон - вы уважаемый понятие дрон рейнж в книжке видели? Или ваши фальконы лезут почти в клоз? А о скорости полета дронов слыхали? Нормальный фальк даже лопухнувшись и попав под ренж дроновоза спокойно уйдет на мвд из ренжа и дроны будут так же спокойно висеть фиг знает где...

По поводу утилитарных слотов я уже писал - вопрос в удобстве, у нагли хватает слотов под крузы и туреты - по вашей логике нефиг возбухать качайте и то и другое, струляет же.. Бред имхо.

А вот моя практика как вождения фальконов так и им противодействия говорит о том, что когда на фалькона стравлены дроны с профильного шипа, про фалькон можно забыть если не навсегда, то надолго.

Отличные примеры убогости дроношипов.

1 релейтед. Люди явно развлекались с рр-форматом. Да и твой слив там скорее можно отнести к наличию в их ганге ваги. Преимущество дроношипов вижу только в их цене.
2 релейтед. Сборная солянка в лоу. Люди миски гонять любят на домиках в лоу. Прилетели и запинали одинокий хак на чём сидели.
3 релейтед. Опять тебя заловили и убили. Замечу сам ты летаешь на галентских хаках, но не на иштаре. Если они такие крутые, то почему ты постоянно на деймосе летаешь? На иштаре галы летают большей частью благодаря их гораздо большей живучести, чем у деймоса.

В принципе я тоже могу найти на кб как я умирал и в км светились дроношипы, но это не делает их убер кораблями. Равены, признаные каребирскими машинками, в меня тоже стреляли, но это не делает их класными кораблями для пвп. А уж про дрейки я вобще молчу. Хоть и ракетный шип, но с потрясающей эффективностью. И все они могут ставить дамаг моды, а мы только слюни пускать. Кто-то тут говорил про мувики, как домик нагибает всех и вся, так это устаревшая инфа. Пока не понерфили носфы и было частым соло, домик был страшной машиной в клозе, а сейчас он во многом проигрывает остальным батлам.

Всегда радуют люди, которые всё про всех знают, причем лучше чем участники ;)
1. Слив там не из-за ваги, а из-за стопицот нейтриков. Ни один ракетный/турельный шип себе такого позволить не сможет.
2. О да. Подлы они такие агент-ранеры... Ты бы их борду глянул чтоли, чтоб не позориться.
3. Ну да, меня убили. Это ведь выборка из моих сливов деймоса, если ты не забыл :) На деймосе я летаю, потому что он красивый. Иштар - тот самый профильный дроншып - в РАЗЫ эффективнее, но деймос я просто люблю.

А про дамаг моды - люди которые хотят дамага, вспоминают что у них еще и хай-слоты есть. Ставят туда пушки/ракеты, если надо - еще и дамак моды в лоуслоты и не жужжат.
Дронов как дополнительный дамаг используют же не только профильные дроношипы. И не жужжат. А профильным дроношипам видишь ли подавай всё на блюдечке, пушки/ракеты как вспомогательное оружие им использовать некошерно. Жужжат чего-то. Не видишь тут некоторой неправильности?
  • 0

#219
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

а мувиков где т2 армага делает то же самое? или бидон, или маель, или мега... скинуть ссылки? )

Ну вот, видишь, значит все нормально!
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#220
gastelo

gastelo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 497 сообщений
39
  • EVE Ingame:garlem gastello
  • Channel:-TIDA-
  • Client:Eng
Последний такой мувик видел, где домик кого то насиловал под огнем пиратов, получающих от сентриков. Причем домик был бластерный
  • 0
скинь 100кк need mo3r - сделай космос справедливым
Изображение

ИзображениеBFBC2
Изображение
join SE




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users