303 ответов в теме

[Щасвирнус]

Не надо запугивать игроков такими бешенными цифрами. Если у Вас там 5 чаров, то это всего лишь 300кк, что не так уж и много, всего то 4 хака построить да продать.

5 чаров и 5 акков - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 5 чаров - это 2 акка, которые стоят 400кк в месяц (если оплачивать исками). При заработке в 6ккк в месяц - это не расходы.

[Wyrm]

"недополученная прибыль"

1) У вас в кармане 100 исок и у меня в кармане сто исок.

2) Строим корабли, вы свои миники покупаете скажем за 80 исок. Я копаю лопатой (которая уже окупилась потому как до этого я выкопал этой лопатой столько, что покрыл её стоимость)

3) Строим

4) Продаём кораблики одинаково, скажем за 200 исок

5) У меня в кошельке 300 исок у вас 220

Я не экономист но вот помоему у вас "недополученная прибыль", а не у меня.

Немножко уточню.
2а)Вы копаете свои миники час.
2б)Мы за этот час агентраним, хантим... занимаемся еще какой либо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прибыльной деятельностью.
2в)К концу час у вас есть нужные миники, а у нас еще (в вами указаной пропроции) 300 исок.
Итого у нас 500 исок, а у вас 300. Время затрачено то же самое.

[Adept Cifry]

Со временем не всё просто, согласен за час майнер заработает меньше (это меня убило), но вот где проходит этот час решает многое. Я уже писал, что прайм тайм у меня на рабочем месте, а на работе, как это не прискорбно нужно работать, вот тут как раз майнинг самое оно. Отвлекает конечно всё равно, но не так как остальные виды. А деньги капают, пусть не таким потоком как от остальных видов, но лучше так чем никак.

[genatsvale]

может в таком случае обычная торговля без развозов в одном хабе более продуктивна?
хотя бы те же самые модули скупать не репроц и топ неймед с маржой..

[Adept Cifry]

может в таком случае обычная торговля без развозов в одном хабе более продуктивна?
хотя бы те же самые модули скупать не репроц и топ неймед с маржой..

Теперь буду пробовать...

[Luana]

Но прибыль то я получил, посчитав, что бпс мне обошлось в 0 исков.

я в кемпе как то завалил баржу и упало два бпц на скорпа и еще что то. Я так понимаю потом в дебете кредите их цену символизируют патроны, потраченные на сбитый шип

[Loki_Evil]

Производство само по себе прибыли в исках не дает никакой Прибыль дает торговля произведенными товарами. Обычно на рынке бай-ордера стоят таким образом чтобы производственник продал себе в убыток - почти по всем позициям.

В итоге каждый производственник должен еще и торговать - получается добрая конкуренция на рынке, биды нужно переставлять часто - если товар популярный и время большого онлайна. Поэтому вполне безобидное по временным затратам производство, выливается в регулярные перестановки бидов (раз в 10-20 минут скажем на 10 товаров ... ну хотя бы на 10) в итоге та прибыль которую на листочке мы должны были получить за 5 минут движений мышкой, в виртуальности евы получается за 2-3 часа передергиваний ордеров.

При этом агентраннить можно время от времени, а производством нужно заниматься регулярно - не поставил работы на постройку (5 минут занимает) - завтра нечего будет продавать, не продал сегодня - завтра может не хватить денег на постройку, оставил товар не проданным длительное время - если повезло, товар подорожал, а обычно - подешевел. Пос нужно кормить, либо добавляйте часик анчоринга в список временных расходов каждый раз, когда он выпал в оффлайн. + Перевозки... жита, лагодром, то, что должно занимать 5 минут, иногда отнимает до часа... А нужно то всего - со станции груз забрать индусом, а в итоге: запрыг в житу... варп к станции ... прогруз... док...открыть ангар...переложить в индус груз ... андок...варп на гейт... прогруз ... пропрыг.

[Oolm]

Производство само по себе прибыли в исках не дает никакой Прибыль дает торговля произведенными товарами. Обычно на рынке бай-ордера стоят таким образом чтобы производственник продал себе в убыток - почти по всем позициям.

Согласен, по бай ордерам не продаю, это самоубийство

В итоге каждый производственник должен еще и торговать - получается добрая конкуренция на рынке, биды нужно переставлять часто - если товар популярный и время большого онлайна. Поэтому вполне безобидное по временным затратам производство, выливается в регулярные перестановки бидов (раз в 10-20 минут скажем на 10 товаров ... ну хотя бы на 10) в итоге та прибыль которую на листочке мы должны были получить за 5 минут движений мышкой, в виртуальности евы получается за 2-3 часа передергиваний ордеров.

Бывает и так делают, но это геморно. Предпочитаю переставлять ордера 5-6 раз в день максимум (по 10-15 позиций). Всё равно даже в этом случае партию продаю быстрее, чем строится новая.

При этом агентраннить можно время от времени, а производством нужно заниматься регулярно - не поставил работы на постройку (5 минут занимает) - завтра нечего будет продавать, не продал сегодня - завтра может не хватить денег на постройку, оставил товар не проданным длительное время - если повезло, товар подорожал, а обычно - подешевел. Пос нужно кормить, либо добавляйте часик анчоринга в список временных расходов каждый раз, когда он выпал в оффлайн. + Перевозки... жита, лагодром, то, что должно занимать 5 минут, иногда отнимает до часа... А нужно то всего - со станции груз забрать индусом, а в итоге: запрыг в житу... варп к станции ... прогруз... док...открыть ангар...переложить в индус груз ... андок...варп на гейт... прогруз ... пропрыг.

Всё так и не так одновременно. Всеми этими параметрами можно управлять. За других говорить не могу, но себе я отрегулировал так, что да, есть 1 день (раз в две недели), когда надо сделать большое количество действий по перестановке линий, обновления эксель таблиц, перегонки фрейтера с товаром в хаб и с матсами обратно и т.д. Но это всего 1 раз в пару недель, занимает где-то 2-3 часа. Остальное время альт в 1 джампе от джиты, где нет лагов, переставляет ордера.

Сообщение отредактировал Oolm: 29 August 2008 - 15:01

[Kikaha]

2 Loki_Evil Угу ...чистую правду говоришь
Ситуацию несколько спасает торговля за пределами хабов либо в нулях.
Прибыль там выше, но обороты значительно меньше, т.е. на хлеб с маслом конечно же хватает, но великих денег не заработаешь.
Та же ситуация и с производством капшипов, вроде посчитаешь в экселе ... все феерично и фантастично . По итогу пока построишь капкомпоненты, из них сам шип и продаш его проходит куча времени и прибыль как бы и неплохая, но посчитав все понимаешь, что ты столько денег заморозил вместо того, что бы обернуть их на малой марже побыстрому несколько раз. То на то и выходит.
Опять же можно сначала делать БПЦ и потом только строить сами компоненты, но это при некотором выигрыше во времни "заморозки" денег вываливается в ожидание пока БПЦшки копируются в итоге

[Ulvred]

Производство само по себе прибыли в исках не дает никакой Прибыль дает торговля произведенными товарами. Обычно на рынке бай-ордера стоят таким образом чтобы производственник продал себе в убыток - почти по всем позициям.

Хм... всё равно в упор не понимаю, зачем производство вообще нужно.
Если уж торговать - то проще торговать трейд гудсами всякими.

[GoLeM]

Хм... всё равно в упор не понимаю, зачем производство вообще нужно.
Если уж торговать - то проще торговать трейд гудсами всякими.

Ну тогда тебе к размышлению: 99.9% товаров, исключая трейд гудсы и частично топляк для посов, производится игроками(часть, т1-т4 выбивается на мисках). Т2 - исключительно игроками.

[Hunger]

А экономика в иви циклична, в связи с минимальной маржой и зачастую убыточностью производства по минералам даже по своим бай ордерам будет отток части производственников, с последующим дефицитом и, следовательно, повышенным профитом с производства/торговли.
Хотя та же расходка и риги имеют относительно стабильную выручку дл производственника, чего не скажешь о тех же т1 бш. Мониторить, считать и делать выводы, вот наш удел.
Хотя сам уже как с полгода ушел полностью в производство т2 модулей в промышленных масштабах, ничуть не жалею, хотя и с т2 надо смотреть - не все фрукты одинаково полезны =)

[Joody]

зочем с кем-то делитсо?

Без пос-а производство т2 превращается в редкостный гимор, копировать долго, нпц линии заняты, адвенсед лаб нет.
И так 10 чертежей на фит скопировать на х0.65 занимает полтора дня, а тут еще в очереди стоять.



Майнер-производственников не бывает по одной простой причине.
Накопать, например, трита, чтобы занять 10 линий постройкой БШ нон-стопом - надо быть мега ботом.
Производить для себя в охотку - сколько угодно )

[Dr. ZPV]

Нда... горе то от ума)) бывает...

[Buxter]

Это полный бред с точки зрения экономики.

Купив на рынке 1000 трита по цене 2.0 isk, Вы тратите 2000 isk.
Потратив свои 1000 трита, Вы не тратите isk - но недополучаете прибыль в размере 1000*2.0=2000 isk, которую могли бы получить, продав этот трит.
...
бла-бла

понятие "недополученная" и "потерянная" прибыль - эфемерны.
себестоимость своих минералов ниже покупных касаемо времени.
покупаешь трит по селл ордеру - т.е. дороже, 1000*2 = 2000 , хотя свой продать можешь так же быстро только по бай ордеру. 1000*1,5=1500 (для примера) = т е экономия на своем - 0,5 на штуке
+ экономия на транспортных затратах+ экономия на брокерах+ время

да и свой лут плавить надо, если есть он, а он есть у всех.

базовые знания о экономике хоть и есть, а практики в ЕвЕ- не хватает, кажется.

[Щасвирнус]

понятие "недополученная" и "потерянная" прибыль - эфемерны.
себестоимость своих минералов ниже покупных касаемо времени.
покупаешь трит по селл ордеру - т.е. дороже, 1000*2 = 2000 , хотя свой продать можешь так же быстро только по бай ордеру. 1000*1,5=1500 (для примера) = т е экономия на своем - 0,5 на штуке
+ экономия на транспортных затратах+ экономия на брокерах+ время

да и свой лут плавить надо, если есть он, а он есть у всех.

базовые знания о экономике хоть и есть, а практики в ЕвЕ- не хватает, кажется.

1) Откуда "свой лут" у майнеров?

Мы же говорим о шахтере/производственнике, который занимается получением минералов и строительством из них, а не агентраном, не так ли? Тот лут, который выпадает с белтовых пиратов, шахтеры зачастую даже не подбирают (не относится к нулям, естественно).

2) Кто-то говорил о покупке по селл-ордерам?

Я соглашусь с Вами, если говорить о краткосрочном деле, т.е. если хочется построить "прямо сейчас", прилетев на станцию и купив минералы. Если же мы хотим быть серьезными производственниками - то и покупать минералы будем по бай-ордерам бОльшими количествами. А если еще и заняться логистикой, то можно выставить бай-ордера на станциях с высокой концентрацией майнеров и получать минералы еще дешевле - правда, нужно будет вывозить с этих станций. Конечно, в исках разница будет, но она покрывается другими затратами, которые есть у майнера и которых нет у производственника.

С чем я согласен - так это с тем, что использование собственных минералов дает определенную скидку в плане исков. Только Вы при упоминании "экономии на транспортных расходах + экономии на брокерах + времени" забываете о временем, затраченном в белтах на копании + транспортных расходах по доставке минералов на место производства (пусть это даже прыги индусом из белта на ПОС) + стоимости копательных кораблей + времени, затраченного на прокачку майнерских скиллов.

Ну и есть еще один фактор. Покупая минералы, Вы покупаете только те минералы, которые нужны для производства. Хорошо, если в производстве участвуют только те минералы, которые есть в близлежащих системах. Например, производя т2-корабли и т2-модули, минералы на них физически невозможно накопать в хайсеках, да и не во всяких нулях есть полный спектр (за исключением дрон-регионов, но там и копать не надо). Если найдете Мегоцит в хайсеках - продайте букмарку на такой белт за несколько сотен миллиардов

[B.K.]

тема топика: "Прибыльность производства, есть ли она"
ответ: она есть. если у вас ее нет - это ваши проблемы

[72AG_El_Brujo]

И если я их НЕ покупаю я буду получать больше прибыли.

Альтернативные издержки ФТВ.

[Adept Cifry]

Альтернативные издержки ФТВ.

Хватит мну пинать, ошибку признал и отписался.

[Ulvred]

Хотя та же расходка и риги имеют относительно стабильную выручку дл производственника, чего не скажешь о тех же т1 бш. Мониторить, считать и делать выводы, вот наш удел.

Имхо "мониторить" рынок - удел торгашей, а уж никак не производственников. Или производственник не от слова "производить"?
Те же майнеры с хантерами сбывают добытое безо всякого мониторенья.
Понятно что они могу исследовать рынок, выгадывая по паре грошей где добытую руду/выбитый лут продавать выгоднее. Но даже без этого они имеют нормальную прибыль.

Сообщение отредактировал Ulvred: 04 September 2008 - 23:28