1462 ответов в теме

[palar]

лоббирование это не коррупция.

по факту отбросив мишуру типа характерезуемых педивикией "соревновательности, открытости, и еще какойто фигни" всеравно останется извлечение прибыли из перераспределения не принадлежащей распределяющему собственности. сиречь банальнейшая корупция. у взяток знаешь тоже можно найти соревновательность и тайна она несного полишинельная такая.

я тебе это поручаю!

не стоит мне доверять такой важный проект. я слишком не стоек к корупционным соблазнам.

[SergeyRUS]

Поставил бы плюсик Khan ,но я не могу постов маловато,хоть и 3 года форум читаю.

[Shata]

Товарищ взрослый людь. А сколько Вам было лет, когда был СССР? Не в 1990, а где-нить так году в 84-85 хотя бы?

Я предполагаю - лет 15. И в 15 лет мы все конечно рассуждаем про "страна накопила серьезные внутренние противоречия и распалась в результате их эскалации", да? Я вот, к примеру, больше о женчинах задумывался

Не отвлекайтесь на женщин, товарищ. Будьте бдительнее.
В xx (вписать) лет вы видели что проблем нет, а есть сплошное величие на фоне отдельных происков врагов?

Сообщение отредактировал Shata: 09 June 2010 - 17:40

[FairyBird]

США, пользуясь, моментом старается ослабить и помочь развалу конкурента.

Что-то не вяжется...
Япония - после военная экономика восстановленна американцами, а их могли бы и в средневековье загнать Сейчас один из основных конкурентов США.
Ю. Корея - страна созданная американцами. Сейчас их серьезный конкурент.
Ну и так долее....

[palar]

Что-то не вяжется...
Ну и так долее....

кто то забыл что во всех этих странах есть военные базы светоча демократии. и это не только конкурент, но еще и крупный кредитор возвращать долги которому в общем то и не планируется.

[alcel]

Не. Взрослые люди, заставшие тот самый СССР говорят что-то типа "страна накопила серьезные внутренние противоречия и распалась в результате их эскалации". Чуть менее взрослые люди, СССР не заставшие, ни разу с этим не спорят да и вообще разговаривают не с собеседниками а с какой-то внутренней своей Новодворской.

А любую реакцию кроме апплодисментов стоя называют "полить грязью" в лучшем случае.

Итак, была карамельная империя добра и величия которую оклеветали США и развалили инфернальные жидоинтиллегенты во главе с демоном ада Солженицыным, так?

И вообще. Хочу в СССР:

А по моему всё ещё проще..
Любое государство кому то нужно. Оно защищает чьи то интересы. В идеальном случае интересы всех граждан, чаще всего - какой то её части. СССР к середине 80-ых по моим воспоминаниям был не нужен никому. Включая его правителей (которые толком не могли реализовать наворованые ништяки), бюрократии (которую гоняли не за дело, а по плану), интеллигенцию (которую пытались заставить думать на заданые темы и ходить строем) и простому народу (который изначально не сильно понимал на кой эта штуковина нужна).

[FairyBird]

кто то забыл что во всех этих странах есть военные базы светоча демократии. и это не только конкурент, но еще и крупный кредитор возвращать долги которому в общем то и не планируется.

США абсалютно четко выполняет все свои долговые обязательства, вот поэтому их долговые бумаги и покупают.
Они никому их насильно не впихивают Каждый кредитор решает сам, выгодно это им или нет

[Bugaj]

Требую закрыть и эту тупую, дурацкую тристадвухсоттысячный раз созданную тему, да еще и с куратором неадекватом, это противоречитдемократии. Призываю бойкотировать эту дурацкую тему.

[shelmimo]

СССР к середине 80-ых по моим воспоминаниям был не нужен никому. Включая его правителей (которые толком не могли реализовать наворованые ништяки), бюрократии (которую гоняли не за дело, а по плану), интеллигенцию (которую пытались заставить думать на заданые темы и ходить строем) и простому народу (который изначально не сильно понимал на кой эта штуковина нужна).

Не совпадают твои воспоминания с мнением народа конца перестройки. Референдум СССР 17 марта 1991 года.

[spoiler]Переклинило чуток с годами. Лишнее убрано.

Сообщение отредактировал shelmimo: 09 June 2010 - 19:31

[Subjective]

Не отвлекайтесь на женщин, товарищ. Будьте бдительнее.

Ах, да, я ж и забыл, неловкий. Демократический сионизм вперде!!!

В xx (вписать) лет вы видели что проблем нет, а есть сплошное величие на фоне отдельных происков врагов?

Уж извините мну, но какая тогда разница между людьми жившими в Союзе в подростковом возрасте и теми, кому в 90-м исполнилось 5 лет? Если ни те ни другие на могли воспринимать окружающую объективную реальность в силу своей незрелости?

[palar]

США абсалютно четко выполняет все свои долговые обязательства, вот поэтому их долговые бумаги и покупают.
Они никому их насильно не впихивают Каждый кредитор решает сам, выгодно это им или нет

бумаги ммм тоже покупали добровольно, тока там процент был больше.

Требую закрыть и эту тупую, дурацкую тристадвухсоттысячный раз созданную тему, да еще и с куратором неадекватом, это противоречитдемократии. Призываю бойкотировать эту дурацкую тему.

требование - отклонить, призыв - поддержать, но только после вас.

[Shata]

Середина 80 - это 75 год, середина периода застоя. В период застоя СССР занимает первые места по экономическим показателям, возрастают социальные показатели. Доходы населения возрасли почти наполовину, расходы практически не изменялись. И это все на фоне крупномаштабных реформ почти во всех сферах экономики. Результатом этих реформ стала некоторая стагнация, но все же темпы роста экономики были довольно высоки (на уровне/чуть выше стран Европы, США). Слишком сладко чтобы было "никому не нужен".
Может ты имел в виду середину 90-х (85 и выше года, наворованные ништяки как раз из того периода)? Только вот не совпадают твои воспоминания с мнением народа конца перестройки. Референдум СССР 17 марта 1991 года.

"Доходы населения возрасли почти наполовину, расходы практически не изменялись." - тут скрыта особая советская магия)

С референдумом - там фокус в том что "обновлённая федерация равноправных суверенных республик" за которую проголосовали - это не СССР. Если бы вопрос был "Желаете ли вы под руководством Партии и Правительства продолжить строительство светлого коммунистического будущего" - результат, думаю, был бы совсем другим

Уж извините мну, но какая тогда разница между людьми жившими в Союзе в подростковом возрасте и теми, кому в 90-м исполнилось 5 лет? Если ни те ни другие на могли воспринимать окружающую объективную реальность в силу своей незрелости?

Разница в том что то про что вторые перессказывают развесистые пропагандистские сказки первые видели и помнят лично. Кстати, страны не каждый день разваливаются, есть повод запомнить все очень хорошо.

Сообщение отредактировал Shata: 09 June 2010 - 19:56

[Khan]

Ты взял на себя смелость предлагать выводы по крайне сложным вопросам. Имей мужество признать это фантазией, слабо подкрепленной пониманием - или покажи, как ты к этому пришел. Метода лучше научного подхода при анализе еще, к сожалению, не придумали.
Выдающиеся умы разных наций на протяжении всей истории человечества тяжело работали, чтобы внести свой вклад в понимание механики исторических процессов и механизмов взаимодействия граждан и государств.
...

Чтобы описать как я к этому пришел нужно время, которого у меня не так много. В частности можешь перечитать главу про Чечню и главу про СССР(первую), там этого есть немного.
Далее - у тебя есть своя точка зрения, что подобные вещи должны писаться определенным образом после определенной внушительной подготовки. В чем-то ты прав, но мир не такой какой нам хочется.
На мой взгляд у ряда людей есть необходимость в подобной информации причем приблизительно в такой форме как это было изложено. Причем если эту информацию оформить в виде научного труда то она будет нах никому не нужна - ее выкинут на помойку как неинтересную, непонятную вещь.

В любом случае не надо мне навязывать свое мнение, та форма в которой ты это делаешь - невежлива.

Что-то не вяжется...
Япония - после военная экономика восстановленна американцами, а их могли бы и в средневековье загнать Сейчас один из основных конкурентов США.
Ю. Корея - страна созданная американцами. Сейчас их серьезный конкурент.
Ну и так долее....

Японию востановили сами японцы, работая по 16 часов в сутки.
И сейчас это один из основных... как там называется страна в которой стоит окупационный контингент и которая постоянно платит деньги захватчику? Ну, вобщем, вы поняли.

Сообщение отредактировал Khan: 09 June 2010 - 20:21

[shelmimo]

"Доходы населения возрасли почти наполовину, расходы практически не изменялись." - тут скрыта особая советская магия)

Не угадал
Это особая магия ООН, эти данные (расход/доход, естно цифры а не мое "приблизительно") всесте с кучей других нужны чтобы скастовать заклинание "нндекс развития человеческого потенциала".
ООН тогда накастовал СССР аж 0,920 уровень. Выше 0,9 считается "очень высоким". Например, границы "очень высоких" сейчас Норвегия (0,971) - Мальта (0,902). У России индекс 0,817.

С референдумом - там фокус в том что "обновлённая федерация равноправных суверенных республик" за которую проголосовали - это не СССР.

СССР всегда был федерацией равноправных суверенных республик. Причем некоторые так же были федерациями. Букавка "Ф" в абревиатурах РСФСР, ЗСФСР ничего не говорит?
Причем СССР был называемой "мягкой федерацией" (Выходит что по идее "федеративнее" чем современная РФ, т.к. республики имели право выйти из федерации. Хотя по факту это было формальным правом, но в РФ даже такого нет.)
И никаких изменений по итогам реферндума в типе фередации не предполагалось, так же и была бы "мягкая федерация".

Если бы вопрос был "Желаете ли вы под руководством Партии и Правительства продолжить строительство светлого коммунистического будущего" - результат, думаю, был бы совсем другим

Ну началось, фигню поришь. Причем мелковато как-то, нет ни Сталина, ни кроварой гебни, ни массовых растрелов в вопросе.

Сообщение отредактировал shelmimo: 09 June 2010 - 20:55

[belliom]

Требую закрыть и эту тупую, дурацкую тристадвухсоттысячный раз созданную тему, да еще и с куратором неадекватом, это противоречитдемократии. Призываю бойкотировать эту дурацкую тему.

Начни с себя! Не пиши тут ничего назло врагам демократии!

[alcel]

Не совпадают твои воспоминания с мнением народа конца перестройки. Референдум СССР 17 марта 1991 года.

Я имел в виду систему, а не государство.
Да и на тему голосования... тоже дело такое. Факты вспомни. Сколько СНГ прожил? Если так хотели, то чего разбежались?

[doommer]

по факту отбросив мишуру...

мы можем сразу умереть, сразу как поймем что умрем через 60-80 лет, зачем это вообще всё если уж по факту. Опять же если по факту то вся наука это полная лажа с её теоре... бла бла бла....

Однако почему в этом мире есть еще понятия так вот по факту лоббирование != коррупции, хотя ты можешь считать что угодно, это твое мнение и тебе с ним жить.

[Shata]

Не угадал
Это особая магия ООН, эти данные (расход/доход, естно цифры а не мое "приблизительно") всесте с кучей других нужны чтобы скастовать заклинание "нндекс развития человеческого потенциала".
ООН тогда накастовал СССР аж 0,920 уровень. Выше 0,9 считается "очень высоким". Например, границы "очень высоких" сейчас Норвегия (0,971) - Мальта (0,902). У России индекс 0,817.

Магия была в займах и сбербанке)

СССР всегда был федерацией равноправных суверенных республик. Причем некоторые так же были федерациями. Букавка "Ф" в абревиатурах РСФСР, ЗСФСР ничего не говорит?
Причем СССР был называемой "мягкой федерацией" (Выходит что по идее "федеративнее" чем современная РФ, т.к. республики имели право выйти из федерации. Хотя по факту это было формальным правом, но в РФ даже такого нет.)
И никаких изменений по итогам реферндума в типе фередации не предполагалось, так же и была бы "мягкая федерация".

А КНДР - демократическая республика. Буковка Д есть.

Ну началось, фигню поришь. Причем мелковато как-то, нет ни Сталина, ни кроварой гебни, ни массовых растрелов в вопросе.

Э... Какую фигню? Основная претензия к СССР в 1990 называлась КПСС.

P.S. А с референдумом... не знаю как даже объяснить чтоб ты понял. Представь: тонет корабль, народ срочно рассаживается по плавсредствам. Пара палуб уже под водой. И вот тут капитан организоввывает голосование "кто за то чтобы сохранить корабль как обновленное транспортное средство". Все за. Только воду откачивать никто не бежит, продолжают делить шлюпки.

Короче, вот хроника событий: http://afanarizm.liv...252.html#cutid1

Сообщение отредактировал Shata: 09 June 2010 - 23:28

[doommer]

Японию востановили сами японцы, работая по 16 часов в сутки.
И сейчас это один из основных... как там называется страна в которой стоит окупационный контингент и которая постоянно платит деньги захватчику? Ну, вобщем, вы поняли.

Зато ты много понял )))))



слушать до конца )

зы. советую ТС почитать историю России и США, именно одна из первых стран в мире которая признала независимость Соединенных Штатов Америки, от Англии была именно Российская Империя(ну да да нам бы в том время любой кинжал воткнуть в спину Англии за радость было))), потом о миграции "бизнеса" между двумя странами, совместная компания, да и вообще много чего, в том числе и первые для США торговые отношения, и они это помнят что в 1905 году, что в 1917 году что в 1941 году, что в 1991 году... другое что в этой стране мало образованных людей у которых есть собственное мнение в том или ином отношение, которые могут пойти на компромиссы или оспаривать свою точку зрения до смерти.... и это грустно.

Сообщение отредактировал doommer: 09 June 2010 - 22:52

[palar]

Однако почему в этом мире есть еще понятия так вот по факту лоббирование != коррупции

в мире может и есть, на территории рф "лоббирование" подпадает под статью, а стало быть является коррупцией.