954 ответов в теме

[The Historian]

Имеются в виду флотовые операции - я на флитовых батлах антиджама не видел.

Судя по: "По моему опыту - если человек/противник грамотно применяет стандартные, надежные стратегии с необходимыми элементами предосторожности, то нестандартные/лотерейные стратегии против него не канают." (с)
речь не шла исключительно о флотах. Ибо в таком случае человек, применяющий стандартные стратегии, должен представлять собой человека-оркестр.
Поэтому пример с джамом - вполне применим. Но, допустим я придрался.

Объясняю что я имел ввиду.
почти в любой мультиплеерной игре в пвп практике есть набор стратегий которые можно назвать "стандрартными" как правило это тяжелые ударные стратегии типа батлового кулака.
И есть ряд стратегий "лотерейных" они характерезуются хрупкостью, большой вероятностью провала и, в случае успеха, красивой эффектной победой, в еве это бомбер ганг.
Я считаю что в серьезной борьбе типа клайм вары, нельзя опираться на "лотерейные" тактики. Потому что они носят эпизодический характер и пару раз попавшийся в ловушку враг постоянно применяет контрмеры и легко выносит непривыкшего к открытому противостоянию противника.

Стандарт > лотереи - это допущение, основанное на других допущениях (как минимум - что этот самый стандарт существует и что он нифига не лотереен). Как только мы начнем рассматривать стандарт под лупой на предмет наличия лотерейных моментов - затуп пилотов, лаги (ой, 2/3 нашего стандартного БШ-кулака не прогрузилось!) и т.д. - неравенство перестанет быть строгим В лучшем случае, здесь можно говорить о том, что при прочих равных условиях (если уравнение условий вообще достижимо) стандартные стратегии имеют более предсказуемый результат, чем лотерейные. Если мы отбросим идеал (равные условия), то любая осмысленная унификация >, <, = - становится невозможной, и каждый случай надо смотреть отдельно под лупой.
Во втором абзаце тоже логика интересная - "парни, нельзя опираться на лотерею" - но она работает по причине определенного допущения: что произвольное сообщество игроков имеет выбор: достичь успеха в пвп с помощью "стандартной" стратегии или с помощью "лотерейной".
На практике же, оказывается всё довольно просто. Если нужно достичь определенную цель в масштабном эвенте - люди берут стандартную стратегию (если могут) и для получения доп.фана разбавляют ее "лотерейной", не делая на нее основную ставку. Если же коллектив слишком малочисленен для "стандартной" тактики, но он вынужден искать "лотерейные" способы и пытаться их использовать.
Поэтому "не опирайтесь на лотерею" - это из серии как посоветовать бомжу на улице пойти работать в газпром и завязать с нищетой уже, в конце-то концов !
И это всё при условии, что в нашем конкретном противостоянии допущение "стандарт > лотереи" - верно.

[MOH]

Два пето-недомерка спорят с гордым видом независимых судей про "табор", который уже не раз заявлял "дамыпеты" и класть хотел на эти гнилотёрки?

Класть хотел, но не получается. Продолжаешь писать.

ПС: 300кк вечером.

Это даже не рукалицо.жпг, а ногажопа.жпг. Не останавливайтесь!

Это даже не ногажопа.жпг, а совсем не знаю что. Независимый ты наш. Которому все равно.

Давай будем делать бизнес? Ты мне в личку пишешь свой говнопостинг, и посылаешь ингейм 150кк.
Я твой постинг срисовываю сюда. тебе профит: сэкономил 150 на говнопосте.
Мне профит заработал 150 на твоем говнопосте.

[Orioniys]

Из предыдущего поста я понял, что деманизация сферического коня в вакууме это всегда "лотерея" и в ней нет "стандартных" решений.

[DoC]

Поэтому "не опирайтесь на лотерею" - это из серии как посоветовать бомжу на улице пойти работать в газпром и завязать с нищетой уже, в конце-то концов !
И это всё при условии, что в нашем конкретном противостоянии допущение "стандарт > лотереи" - верно.

За бомжа ответишь!!!1

[MOH]

Стандарт > лотереи - это допущение, основанное на других допущениях (как минимум - что этот самый стандарт существует и что он нифига не лотереен).

Не надо упускать из виду что стандарт постоянно меняется. Как и контрящий его стандарт.

Флит баттлы <> Старый думсдей
Флит баттлы <> Бомберы

Текущим стандартом являются:
АБ хаки с поддержкой логистов.
Супера.

Практически во всех альянсах была озвучено настойчивая рекомендация пересаживаться на хаки.

Чем это контрится без лотереи?

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2010 - 15:23

[Khan]

Судя по: "По моему опыту - если человек/противник грамотно применяет стандартные, надежные стратегии с необходимыми элементами предосторожности, то нестандартные/лотерейные стратегии против него не канают." (с)
речь не шла исключительно о флотах. Ибо в таком случае человек, применяющий стандартные стратегии, должен представлять собой человека-оркестр.
Поэтому пример с джамом - вполне применим. Но, допустим я придрался.

Давай я буду сам определять что я имел ввиду - не? тем более что все написано прямым текстом.

Далее по тексту ты делаешь точно такие же "допущения" и вводишь свои личные определения и делаешь на этом основании какой-то "доказанный" вывод .
Да это классно жонглировать словами и логикой. Мне это тоже порой нравится делать
Но, фигли толку? Каждый может сам сравнить, на чем летают на КТА на батлах или на коврах, и сделать свои собственные выводы.

[Arrkann]

МОН, Ребеллион уже успел побывать петами гуннов, СК (Морсус Михи или кто там) и самое смешное что даже петами РЕДа. Бывшие петы РЕДа пинают РЕД - сенсация!

[Russiy]

МОН, Ребеллион уже успел побывать петами гуннов, СК (Морсус Михи или кто там) и самое смешное что даже петами РЕДа. Бывшие петы РЕДа пинают РЕД - сенсация!

ничего смешного и сенсационного - закон жизни но правда в реальной

[G00dwin]

ничего смешного и сенсационного - закон жизни но правда в реальной

Устами бати глаголит истина! Вникайте смертные

[UncleG]

Устами бати глаголит истина! Вникайте смертные

Не бей батю!

[The Historian]

Давай я буду сам определять что я имел ввиду - не? тем более что все написано прямым текстом.

Цитата раз: "По моему опыту - если человек ... грамотно применяет стандартные, надежные стратегии" и далее по тексту.
Цитата два: "Имеются в виду флотовые операции" и далее по тексту.
Т.е. сначала говорим о человеке, потом сужаем область до "ну ваще-то я только про флоты" - и вуаля, пример с джамом нерелевантен

Далее по тексту ты делаешь точно такие же "допущения" и вводишь свои личные определения и делаешь на этом основании какой-то "доказанный" вывод .

какие? до комментария по тезису "не опирайтесь на лотерею" я рассматривал вопрос стандарт>лотерея без новых вводных, оперируя твоими дефинициями, но расширяя ситуацию за пределы строгого неравенства.

Да это классно жонглировать словами и логикой. Мне это тоже порой нравится делать
Но, фигли толку? Каждый может сам сравнить, на чем летают на КТА на батлах или на коврах, и сделать свои собственные выводы.

Супер. Т.е. начали с того, что стандартные стратегии *вообще* контрят лотерейные стратегии *вообще*, а закончили тем, что батлы лучше ковров на кта

За бомжа ответишь!!!1

/me сховался !

Не надо упускать из виду что стандарт постоянно меняется. Как и контрящий его стандарт.

Флит баттлы <> Старый думсдей
Флит баттлы <> Бомберы

Текущим стандартом являются:
АБ хаки с поддержкой логистов.
Супера.

Практически во всех альянсах была озвучено настойчивая рекомендация пересаживаться на хаки.

Чем это контрится без лотереи?

мне пофигу чем
мне не понравилось обобщение Хана, что любая абстрактная лотерейная стратегия сосет у любой абстрактной стандартной, при том что даже отсутствие лотерейности в стандарте - под большим вопросом, и сами дефиниции достаточно размыты.

Сообщение отредактировал The Historian: 09 September 2010 - 16:49

[KsaKor]

Лемминги умиляют...

[BiyskiyLet4ik]

Лемминги умиляют...

Кса ты в зеркало глядишь чтоле?

[KsaKor]

Кса ты в зеркало глядишь чтоле?

Ты тоже умиляешь.

[Форум]

можно говорить что угодно, но нужно сказать одно - ртом ред new generation на форумах работает очень жадно. в отличие от чего-либо ингейм

[MMMUTU]

можно говорить что угодно, но нужно сказать одно - ртом ред new generation на форумах работает очень жадно. в отличие от чего-либо ингейм

Классная такая позиция, говорить, что чего-либо нет, если я это этого не вижу.
Клал ред на этот геминат официально, база перемещена из дронрегов, чтобы заниматься другими делами. Не обременённые 40-дневным дрочем до 4 ночи по москве ребелы и стелла явно сейчас в лучшей форме, и явка явно лучше. Иншмазер >> пострелушки, понимаешь. Ну да, напрягает, что вы станции отнимаете, но это не воспринимается как поражение, за двумя зайцами, как говорится.
Я понимаю - это обидно, когда "а ты опять сегодня не пришла". Мы так тоже играли. Такая вот ева. Просто подождите немного - и всё будет у дронопетов с скпетами хорошо.

[RedScorpion]

Врядли - самого слабого мембера СК после войны в гиминаде скинут с олимпа.. инфа 90%

Поступили новости что СК нарушает права цыган
ООН и ЕС настаивают на прекращении массовой депортации цыган и выражают обеспокоенность
http://regionplus.az...sts/view/133888

[Ubidak]

Поступили новости что СК нарушает права цыган
ООН и ЕС настаивают на прекращении массовой депортации цыган и выражают обеспокоенность
http://regionplus.az...sts/view/133888

Теперь понятно, как ТЦФ лишился спейса, это была превентивная месть цыган французам

[Khan]

Цитата раз: "По моему опыту - если человек ... грамотно применяет стандартные, надежные стратегии" и далее по тексту.
Цитата два: "Имеются в виду флотовые операции" и далее по тексту.
Т.е. сначала говорим о человеке, потом сужаем область до "ну ваще-то я только про флоты" - и вуаля, пример с джамом нерелевантен

Т.е. ты делаешь свой личный вывод что я говорю про человека - и вуаля Хан уже юлит жопой
Ну ты вроде как опытный форумюзер - наверное с чего начиналось тоже читал:

Ну как там Doc? Как там на тему безусловной полезности боброгангов во время флотовых операций?

и теперь хочешь до меня доколебаться со своими "абстрактными дефинициями".

Сообщение отредактировал Khan: 09 September 2010 - 18:23

[fujik]

Бчелы поели всех Лягух =) 

По Делу: Очень радует что Ра нету дела до Гемината, аж так нету дела что весь форум пахнет и окрасился в цвета детской неожиданности.