474 ответов в теме

[MOH]

Не путай "дорого" и "дефицитно" Прката нехватка была, по всем известным причинам.

Дорого, трудоемко, большие капитальные вложения - и есть его величество дефицит. Когда (военная) экономика не может поставить необходимого количества по приемлемой цене.
В случае военной экономики нужно учитывать еще наличие рабочей силы соответствующей квалификации и прочие материальные и нематериальные ресурсы.

Например брата моей бабушки не взяли на фронт, как только он не просился. "Бронь" у высоквалифицированнаго сварщика была практически ни чем не пробиваемая.

Попробуйте представить прокатный стан для брони. Даже сейчас это очень дорогая и игрушка. Если даже просто обычный прокат для штамповки "иномарок" в россии сейчас везут из за границы - потому как качество отечественного проката - говно.
А тогда, в 30х- 40х, прокатный стан прот броневые плиты - это был суперхайтек.

Сообщение отредактировал MOH: 11 October 2010 - 13:55

[Nares]

Например брата моей бабушки не взяли на фронт, как только он не просился. "Бронь" у высоквалифицированнаго сварщика была практически ни чем не пробиваемая.

А ща лишь бы кнопочки нажимать или купи-продай. Эх, были люди

[Himmi]

Ну, были и потяжелей. Абрамсы последних модификаций, например, хехе.

Ссылку можно? а то аж заинтересовало.
ЗЫ. тяжелее то были) и в несколько раз. Но ничто из этого не выпускалось серийно.

[MOH]

А ща лишь бы кнопочки нажимать или купи-продай. Эх, были люди

Если пораскинуть мозгами, то в тридцатые и сороковые - квалифицированный токарь, фрезеровщик, слесарь, сварщик, механник, водитель, машинист паравоза, путейщик, акушер и т.п. - это и были люди которые "кнопочки нажимать". Не говоря уже о врачах и инженерах.

Поскольку остальные или лопатами копали каналы, или кидали лопатами уголь в топку паровоза, или валили лес - а бензопилы дружба тогда небыло - ручками.

[RazoR]

Ссылку можно? а то аж заинтересовало.

Тупо википедия.
M1A2 весит уже 61 с гачком при тех же гуслях. M1A2SEP - 63.
Оригинал - 54.4.
1 кг/см2 при 58.3 т.

Инбифо ололовикипедия — найдите мне значение удельного давление на грунт для абрамса на английском языке, не прибегая к делению массы на площадь гусениц.

http://ru.wikipedia.....86.D0.B8.D0.B8
Каждая вторая модификация содержит усиление бронирования, ужас. Скоро Маус сделают.

Сообщение отредактировал RazoR: 11 October 2010 - 14:12

[Rokot R]

Дорого, трудоемко, большие капитальные вложения - и есть его величество дефицит. Когда (военная) экономика не может поставить необходимого количества по приемлемой цене.

Военная экономика отличается от обычной, тем что в ней может не быть товаров и ресурсов ни по какой цене вообще, их нету и всё.
Как аналог советской экономии, можно упомянуть немецкую. Где было германской экономике брать марганец и прочую химию за приемлемую цену, если ни за какую цену его не было вообще? Хоть усрись, а нету. Потому они всё экономили, да. И вместо нормальной стали гнали колкое говно калечившее и убивавшее экипаж.
Описанная тобой бронь на специалистов, существовала во всех воюющих странах, хорошего сварщика не отпустили бы на фронт ни под каким видом, ни в Германии ни в СССР.

Сообщение отредактировал Rokot R: 11 October 2010 - 14:31

[MOH]

Военная экономика отличается от обычной, тем что в ней может не быть товаров и ресурсов ни по какой цене вообще, их нету и всё.
Как аналог советской экономии, можно упомянуть немецкую. Где было германской экономике брать марганец и прочую химию за приемлемую цену...

Дорого, трудоемко, большие капитальные вложения - и есть его величество дефицит. Когда (военная) экономика не может поставить необходимого количества по приемлемой цене.
В случае военной экономики нужно учитывать еще наличие рабочей силы соответствующей квалификации и прочие материальные и нематериальные ресурсы.

T34.

Офигительный МАССОВЫЙ танк, сделанный из "говна" с прекрасным движком. Очень современным на то время. Сделанным из дефецитного алюминия.
Для простоты можете считать что все движки на 34 сделаны из американского алюминия.
Без ленд лиза - не бы ло бы этой прекрасной машины. Которая прекрасна именно массовостью и дешевизной, во времена тотального дефецита всего.

[Rokot R]

T34.

Офигительный МАССОВЫЙ танк, сделанный из "говна" с прекрасным движком. Очень современным на то время. Сделанным из дефецитного алюминия.
Для простоты можете считать что все движки на 34 сделаны из американского алюминия.
Без ленд лиза - не бы ло бы этой прекрасной машины. Которая прекрасна именно массовостью и дешевизной, во времена тотального дефецита всего.

точно не было бы?

[Der Alte]

Для простоты можете считать что все движки на 34 сделаны из американского алюминия.

Для простоты - каждый второй. Импортного алюминия было несколько более 50%.

[Jager]

Кстати, просветите - про что спор-то?

[MOH]

точно не было бы?

Были бы танки, но тогда меньше самолетов.

В 1945 г. Уральский алюминиевый завод все еще оставался единственным предприятием в стране, выпускающим алюминий

Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия.
Принимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия.
Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т.

Между тем Германия в 1941-1945 гг. получила около 1 704 тыс. т. (из них 1 466 тыс. т. произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия.
C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%. Только тогда в Кремле схватились за голову.

В результате, если в 1940 г. алюминия выплавлялось на Урале 13,3 тыс.т., то в 1941 г. уже 31,1 тыс. т.

328,1 и 31,1х5 сможешь сам сравнить?

Сообщение отредактировал MOH: 11 October 2010 - 15:30

[Rokot R]

Только тогда в Кремле схватились за голову.

без этого было никак нельзя. В Кремле сидели дибилы и кретины, какбе намекает нам автор, ага

Были бы танки, но тогда меньше самолетов.

Мох они почти все фанерные были прикинь =)

Но вообще я не отрицаю что покупка ресурсов втридорога за золото, внесла свою лепту в победу.

Сообщение отредактировал Rokot R: 11 October 2010 - 15:38

[Doppelori]

Каждая вторая модификация содержит усиление бронирования, ужас. Скоро Маус сделают.

Лоб наращивают, а задница из картона. Скоро такой Маус сделают, что будет вязнуть в прогретом асфальте.

[MOH]

Мох они почти все фанерные были прикинь =)

Моторы? Фанерные?

Но вообще я не отрицаю что покупка ресурсов втридорога за золото, внесла свою лепту в победу.

Надо было сбросить 5 тонн золота на бункер самому Гитлеру, или накормить ими солдат на фронте, или раскотать в фольгу и одеть в него танкистов? Или прицелы для Т34 делать с золотой оправой?
Вместо того чтобы покупать подешевке дешевые и нужные вещи.

Мы будем спорить о том что "техника и материалы ПОТЕРЯННЫЕ во время боевых действий" не подлежала оплате согласно ленд лиз договору?

П.С. И да, сталин был дурак. Менял дешевый и легкий алюминь на дорогое и тяжелое золото.

Сообщение отредактировал MOH: 11 October 2010 - 16:03

[Rokot R]

[Himmi]

Мы будем спорить о том что "техника и материалы ПОТЕРЯННЫЕ во время боевых действий" не подлежала оплате согласно ленд лиз договору?

Это американцы ) за что им огромное спасибо, чтобы не происходило между нашими странами потом, но тогда они сделали огромную помощь.
А вот англичане нам товары именно продавали. Тут же за золото. Знаменитый "Эдинбург" собственно вез злато жадным островитянам.

[Der Alte]

328,1 и 31,1х5 сможешь сам сравнить?

31,1 - 1941
51,7 - 1942
57,9 - 1943
72,4 - 1944
71,5 - 1945

МОН иди лучше ААА трави

[MOH]

31,1 - 1941
51,7 - 1942
57,9 - 1943
72,4 - 1944
71,5 - 1945

МОН иди лучше ААА трави

Откуда данные? Я брал вот отсюда: http://www.airpages.ru/uk/al.shtml там и ссылки на расчеты и первоисточники.
И да, я ошибся предложив 42 год помножить на 5. Спасибо за поправку.

Но мораль в том что люминия было импортного около 50%. 1941-1945.

Сообщение отредактировал MOH: 11 October 2010 - 16:29

[Der Alte]

Откуда данные?

http://mmj.ru/ural_h...Hash=67fbf0c5dd

Я брал вот отсюда: http://www.airpages.ru/uk/al.shtml там и ссылки на расчеты и первоисточники.

Боря Соколов это Бластер Ворм от военной истории

Но мораль в том что люминия было импортного около 50%. 1941-1945.

Я тебе это с самого начала написал. Но ты не заметил.

[belliom]

Я тебе это с самого начала написал. Но ты не заметил.

Он не "не заметил", а проигнорировал. )