423 ответов в теме

[Butch]

Куда то не туда понеслось...я согласен что ева это игра про сферического коня и космос тут условен и к реалу названия классов просто случайно прибиты...так сказать чтоб народ особо не парить...но все равно есть стереотипы...зачем сделаны корабли по размеру? по логике не реала даже, а евы, чтоб засунуть большие пушки...так? промолчим что в космосе размер шипа не повлиял бы не на скорость не на маневренность...это игра ок...но размер то он учитываю логику игры увеличен со штрафами на скорость и маневренность, сейчас получается что броня тут у всех одинаковая и дамаг одинаковый просто пушек в батл лезет больше чем во фриг , дамаг сейчас у лардж пушек, мед и смолл пушек, если учесть какие штрафы идут из за размера шипа, далеко не в пользу более больших шипов, и нах оно надо... тогда давайте уберем все выше круз сайза? или вообще убрать все и оставить одни фрегаты? девы со своей вечной правкой баланса периодически то засрут одно то другое...перекос то туда то сюда...так что введение доп параметра считаю был бы очень кстати без всякого опять добавления дамаги одному резанья скорости другому и тд и тп...фриги режут фриги ...крузы крузов батлы батлов, помогая и поддерживая друг друга...можно долго объяснять что у фригатов и крузов даже в еве без всякого пересечения с реалом...есть и будут нормальное назначение и цели помимо непосредственно конкретного махача стенка на стенку.

[Nares]

Молча.
Или вы таки думаете, что детонатор срабатывает когда торпеда капсюлем бьется об цель????
Пример: ракета ЗРК СС200, взрыватель срабатывает при подлете к цели, в результате взрыва осколочно кумулятивной боевой части цель превращается в решето. Перенеся аналогию в ЕВЕ получаем: торпеда таки дотащилась, взоравалась, летят осколки, и прочий шлак, но скорость фрига выше скорости осколков, вывод: дамаг не прошел.

Это бред с точки зрения реальной физики. Если торпеда догнала фриг - как может не догнать сноп осколков, чья скорость равна скорости торпеды плюс своя собственная?

Для кисельного вакуума евы - да, потянет.

[Immhottep]

дамаг одинаковый просто пушек в батл лезет больше чем во фриг , дамаг сейчас у лардж пушек, мед и смолл пушек, если учесть какие штрафы идут из за размера шипа, далеко не в пользу более больших шипов, и нах оно надо...

А стрелять батлом фриги это для ТСа принципиально, или мб просто других целей нет? оО

[Vanderlof]

Молча.
Или вы таки думаете, что детонатор срабатывает когда торпеда капсюлем бьется об цель????
Пример: ракета ЗРК СС200, взрыватель срабатывает при подлете к цели, в результате взрыва осколочно кумулятивной боевой части цель превращается в решето. Перенеся аналогию в ЕВЕ получаем: торпеда таки дотащилась, взоравалась, летят осколки, и прочий шлак, но скорость фрига выше скорости осколков, вывод: дамаг не прошел.

а теперь рассмотрим случай когда торпеда летит навстречу фригу, условия те же, осколки и т.п. но вот только фриг после детонации торпеды пролетает сквозь облако осколков - тобеж превращается в решето.

[Rozmund]

Спойлер

2Immhottep

У тя картинка внизу не тру. Почему тока 2 пульса бьют по врагу, а не все 8?

[Butch]

А стрелять батлом фриги это для ТСа принципиально, или мб просто других целей нет? оО

причем тут стрелять батлом фриги? сукооо...ни какого терпения не хватит каждому д***у разжевывать все по пять раз...читай внимательно...ТРЕБОВАНИЯ ПО ЦПУ ГРИДУ И ВООБЩЕ РАЗМЕРУ ШИПА НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ ПОЛЬЗЕ В УВЕЛИЧЕНИЕ ДОМАГА

Сообщение отредактировал Butch: 22 December 2010 - 14:12

[Vanderlof]

Спойлер

2Immhottep

У тя картинка внизу не тру. Почему тока 2 пульса бьют по врагу, а не все 8?

Спойлер

видимо там смарты, мелоч отстреливать, хотя прорисованы турели >__< но как он тогда убил Темпест двумя турельками нипанятна

Сообщение отредактировал Vanderlof: 22 December 2010 - 14:17

[Immhottep]

а теперь рассмотрим случай когда торпеда летит навстречу фригу, условия те же, осколки и т.п. но вот только фриг после детонации торпеды пролетает сквозь облако осколков - тобеж превращается в решето.

а вот тут можно выкрутить так: сигнатура у фрига маленькая, а сферический конус осколков от взрыва большой, имеем: во фриг попадает малая толика, отсюда малый входящий дамаг.
Хотя.... если торпеда несет ЕМ заряд, то у того импульса априори осколков нет и фриг должен выхватить по самое не хочу.
Вобщем логика понятна только ССР

2 Rozmund

капа закончилась

2 ТС
пункт а) сам д****б
пункт б) почему не пропорциональны?
Задача: имеем лардж палку
Вопрос: чем мы быстрее её убъем, 120 НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИПОДАМАГУ!!!111 (в этом месте лютый батхерт) БШ, или таким же количеством фригов?

[Sataris]

Итак товарищи! Давайте подумаем, а что же такое по сути БШ и проведем аналогии с реальным Линкором епохи ХХ века (до 2й мировой войны)?

Линко́р (англ. battleship) — бронированный артиллерийский военный корабль водоизмещением от 20 до 64 тысяч тонн, длиной от 150 до 263 м, вооружённый орудиями главного калибра от 280 до 460 мм, с экипажем 1500—2800 человек.

Выходит что БШ это:
1 - Бронированый. Броня его толстая, и слабо пробиваемая смольными пухами фригов, цепторов, асаултов.
2 - Артилерийский. Наибольший калибр пух из суб-капитальных шипов не должен обеспечивать легкое попадание по движущимся по его орбите быстрых шипов.
3 - Медленный. Маса то у него ж не маленькая, правда?

Что мы имем:
Второй и третий пункт в ЕВЕ реализован полностью, уверен со мной все согласны. Но вот первый пункт. Что ж это получается: - Он большой, он грозный, но легко сливается Драме или 2-3 Асаултам.

Вопрос!
Как может многотонный монстр стать жертвой быстрой мухи? Я понимаю когда против тебя выступает 2 ХАКа - это фейл, но как можно себя чувствовать уверенно когда тебя прогрызает 1 Асаулт, медленно но прогрызает, а ты в него даже попасть не можешь?

Да возможно я не во всем прав. Но в принципе все выглядит именно так как я написал. Если ты летишь на Меге, то при виде БК ты знаешь что у тебя будет кил, а если к тебе подварпывает Интер и Асаулт ты понимаешь что твоя песенка спета.

Предложение:
В связи с поднятой уже темой предлагаю все таки добавить в игру некий параметр Бронепробиваемости.
Так же было бы логичным повысить цену на БШ, все таки теперь летишь на полноценном тяже, а тяжи должны стоить соответственно!

[Butch]

2 ТС
пункт а) сам д****б
пункт б) почему не пропорциональны?
Задача: имеем лардж палку
Вопрос: чем мы быстрее её убъем, 120 НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИПОДАМАГУ!!!111 (в этом месте лютый батхерт) БШ, или таким же количеством фригов?

для убийства палки есть такой шип как дред в сидже...у которого как раз в этом моде домаг какой и должен быть с х ларджа... ты еще раз подтвердил о себе пункт а)

[Vanderlof]

а вот тут можно выкрутить так: сигнатура у фрига маленькая, а сферический конус осколков от взрыва большой, имеем: во фриг попадает малая толика, отсюда малый входящий дамаг.
Хотя.... если торпеда несет ЕМ заряд, то у того импульса априори осколков нет и фриг должен выхватить по самое не хочу.
Вобщем логика понятна только ССР

ващет, так как в первом варианте он убежал от осколков, то во втором осколки не успели достаточно далеко разлететься, так как скорость фрига больше скорости осколков - следовательно фулл дамаг и да скорость осколков и скорость фрига сложить, получим скорость столкновения фрига с осколками - фриг выворачивает на изнанку от полученного дамага и он уходит на первый уровень сумрака, тобеж в клонилку.

[Immhottep]

для убийства палки есть такой шип как дред в сидже...у которого как раз в этом моде домаг какой и должен быть с х ларджа... ты еще раз подтвердил о себе пункт а)

угу, угу, нозадача пункта Б) так и не решена, так что ТС нуб и опозорился.
пункт а) применим в связи с батхертом в теме))

Про бронепробиваемость: а уязвимые места почти никто в топике таки не учитывает? Или бш это по вашему цельнолитая сферическая болванка с абсолютно одинаковой толщиной брони?))))

ващет, так как в первом варианте он убежал от осколков, то во втором осколки не успели достаточно далеко разлететься, так как скорость фрига больше скорости осколков - следовательно фулл дамаг wink.gif и да скорость осколков и скорость фрига сложить, получим скорость столкновения фрига с осколками - фриг выворачивает на изнанку от полученного дамага и он уходит на первый уровень сумрака, тобеж в клонилку.

А в таком варианте ответ по моему просто до самого не могу: ССР просто решило не е**ть себе мозг...

Эдит ТСу про необоснованность размеров: имеем сферический БШ с 1200мм арти... вопрос: сколько места должна занимать только боеукладка этих снарядов, подающие устройства, и да... на БШ в ЕВЕ таки есть команда, никак в игре правда не отражаемая, котрая обслуживает ему мозг (занимающий место) реакторы, силовые установки (занимающие место), двигатели (занимающие место), и т.д...

Сообщение отредактировал Immhottep: 22 December 2010 - 14:47

[Psihius]

угу, угу, нозадача пункта Б) так и не решена, так что ТС нуб и опозорился.
пункт а) применим в связи с батхертом в теме))

Про бронепробиваемость: а уязвимые места почти никто в топике таки не учитывает? Или бш это по вашему цельнолитая сферическая болванка с абсолютно одинаковой толщиной брони?))))

Это броня, а как быть с шилдовыми БШ? Шит то какраз энергетическое поле, которое равномерно защищает со всех сторон.
Вообще вы всё о броне, да о броне.. А про шилд танк что-то никто не вспоминает и не думает как изменения брони должны отразиться на шилд танке.
Шилд, это по сути дефлектор. Снаряды от него отклоняются и взрываются рядом. Шилд поглощает энергию удара и/или взрыва, затрачиная энергию на отклонение и поглощение. И его можно накачать энергией для востановления его способности работать на все 100%. Поэтому идеи с пасивным шилдом, сквозь который проходит дамаг, но уменьшеный - не правильно и если честно, ломает тот самый sci-fi, о котором имеют представление. Максимум что может быть, это случайная пенетрация шилды если ударить хорошим фокусом в одно место, то частично заряд может пройти сквозь и ударить в броню. Это между прочим тоже раелизовано и при шилде в 25% при некачаном скиле часть дамага уходит в броню. Скилл невилирует этот эффект, путём прокачки умения пилота концентрировать энергию шилды в нужных направлениях (стреляют с права - энергию перекачиваем в правую часть максимально защищая правую сторону).

В общем, ИМХО, в еве какраз вполне себе адекватно сделана система шилд/броня/структура. Другое дело, что в реальности в броне можно продолбить дыру и в эту дыру засадить заряд что весь корабль превратится в большой бабах. Вы действительно хотите помереть при 80% брони только потому, что вас задизили, засетковали и пробили дыру в одном месте и взорвали нафиг? Пока в еве не будет модульных кораблей (аля нам снесли отсеки 5, 7, 10 - задраить, повернуть уязвимое место от противника и фигачить дальше) - забудте.

[Doppelori]

Про ракеты есть игровой момент связаный с сигнатурой корабля и радиусом взрыва ракеты(не размером самой ракеты)
Если радиус взрыва и сигнатура корабля одинаковые то урон пойдет весь(минус резисты)
А вот если ядрена бомба рванет большая а кораблик маленький скажем в 5 раз то получит урона этот кораблик 1/5 от всего урона ракеты так как остальная часть взрыва прошла впустую.

Пацаны, садимся на велосипеды, берём автоматы и атомные бомбы нам не страшны. За Родину!

Даже младенцу понятно. что это очевидная глупость и костыль от разработчиков, дабы убалансить большие шипы с мелочью.

Всячески поддерживаю xo3e с идеей введения дамаг трешхолда. Можно реализовать через введение классов брони для шипов (фригсайз, крузсайз, бш сайз, капсайз), с разными параметрами пробиваемости для орудий разных классов. То же можно сделать и для щитов., если напрячь фантазию.

А Тирпица, кстати, замочили 3 мини-подлодки класса Х. Такие дела.

Ну дык, СБ же.

Сообщение отредактировал Doppelori: 22 December 2010 - 15:13

[Vanderlof]

в общем все идём в Дракфалл)) там и броня роляет и хит боксы есть)

[Butch]

угу, угу, нозадача пункта Б) так и не решена, так что ТС нуб и опозорился.
пункт а) применим в связи с батхертом в теме))
Про бронепробиваемость: а уязвимые места почти никто в топике таки не учитывает? Или бш это по вашему цельнолитая сферическая болванка с абсолютно одинаковой толщиной брони?))))
Эдит ТСу про необоснованность размеров: имеем сферический БШ с 1200мм арти... вопрос: сколько места должна занимать только боеукладка этих снарядов, подающие устройства, и да... на БШ в ЕВЕ таки есть команда, никак в игре правда не отражаемая, котрая обслуживает ему мозг (занимающий место) реакторы, силовые установки (занимающие место), двигатели (занимающие место), и т.д...

Почемы б не подумать сначала, а потом писать?
Предложение не по УСИЛЕНИЮ БРОНИ а ребалансе БРОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ ОРУДИЙ...ВКЛЮЧАЯ ШИЛДЫ...
смолл орудия наносят дамаг по смолл сайзу как и сейчас 100 % далее с увеличением цели...то есть по медиум классу дамаг падает на какой то процент К ПРИМЕРУ на 50% далее по лардж классу К ПРИЕРУ на 75 % по по капитал классу дамаги от смолл пушек К ПРИМЕРУ нет совсем ибо и нах не надо и так шилд даже сейчас не пробить ...все остальное остается как есть ибо если увеличивать дамаг онли бш или добовлять им хит пойнтов это проблему не решит.
Имхотеп...я реально устал объяснять ты б** вникни сначала что пишут тебе и что ты отвечаешь...причем ты сам себе и ответил по пункту б) "Эдит ТСу про необоснованность размеров: имеем сферический БШ с 1200мм арти... вопрос: сколько места должна занимать только боеукладка этих снарядов, подающие устройства, и да... на БШ в ЕВЕ таки есть команда, никак в игре правда не отражаемая, котрая обслуживает ему мозг (занимающий место) реакторы, силовые установки (занимающие место), двигатели (занимающие место), и т.д..."
и вот теперь прикинь что на такой махине нет места под малюсенькие пушки как на фриге??? что б отстреливать их же? ты просто вообще ни хера не хочешь думать...и дамаг с батла если прикинуть сколько смолл и лардж пушки жрут цпу и грида должен раз в 100 быть больше чем с фригата...мы имеем в среднем около 5-6 сейчас...но менять дамаг мод сложнее чем ввести бронепроницаемость.

Сообщение отредактировал Butch: 22 December 2010 - 15:41

[Rozmund]

Да че вы докопались до реального мира. ЭТО ВАКУУУУМ, ЖИДКИЙ и ВЯЗКИЙ ВАКУУМ, в нем летают сферические кони кораблики разных размеров. Если уж вы так от БШ печетесь, то че надо делать с мазерами??? Им надо 100500тыщ арти 1400мм, хотя не это ж мазер, 3500мм артилерии пушек 100, кучу ларж, мед и смол пушек!!111 Мы должны все сносить, мы ж большие!

Все профит, делаем такой мазер, и это будет лучший пвп шип.

[Immhottep]

и вот теперь прикинь что на такой махине нет места под малюсенькие пушки как на фриге???

У тебя есть 8 хай слотов, фить 4 лардж пухи, 2 мед (против круз-бк сайза), 2 смолл, (против фригсайза) или 1 смолл и 1 смарту.. кто говорит про нехватку места то???
Всё дело всего лишь в преднназначении твоего бш.. если у меня флит снайп апок, который знает, что он пойдет с саппортом, то не вижу смысла в других орудиях, кроме Т2 ларджей с аврорами....

[Butch]

Да че вы докопались до реального мира. ЭТО ВАКУУУУМ, ЖИДКИЙ и ВЯЗКИЙ ВАКУУМ, в нем летают сферические кони кораблики разных размеров. Если уж вы так от БШ печетесь, то че надо делать с мазерами??? Им надо 100500тыщ арти 1400мм, хотя не это ж мазер, 3500мм артилерии пушек 100, кучу ларж, мед и смол пушек!!111 Мы должны все сносить, мы ж большие!

Все профит, делаем такой мазер, и это будет лучший пвп шип.

Отвечу за себя как тс сабж был изначально, и вообщем то и сейчас, не убить всех суперпупер кораблем...потому и с реалом лично я не провожу параллели...сейчас мы имеем очередной недобуст батлшипов...нет я не говорю что они совсем унылы и тд..но очень сильно, по сравнению с некоторым временем назад, потерявшими популярность в связи с несколькими перебалансировками в еве...суть предложения состоит в том что бы все таки развести все шипклассы в еве по нишам...фригсайз это в первую очередь, как и было изначально до всяких перебалансировок, это саппорт в первую очередь таклер и разведчик но ни как не дамагдилер как это уже можно часто видеть сейчас, крузсайз это поддержка в первую очередь...в том числе и дамагом..но опять же крейсера не предназначенны в первую очередь для открытого боя, и основа это баттлшипы..даже из названия понятно. Сейчас все просто разделенно по скажем так скорости хай, мед, лоу...если в классе фриги-крузы ну более менее нормально и крейсера по определению один на один выносят пару тройку фригов...то класс бш полудохлый сейчас...три фрига для него уже возможный лосс. Дроны и нейтрики не панацея только определенная неприятность у пряморуких пилотов, из за скорости и не возможности попадать, уже даже зачастую по крейсерам, это просто фраг в данный момент...отсюда и такая толпа пилотов драм и ваг хотя большинство в перфект умеют бш.

Сообщение отредактировал Butch: 22 December 2010 - 16:32

[Batyr Khan]

Вообще-то, отсутствие МЗА на батлах это попытка "социализировать" игру, заставить игроков сбиваться в стаи и брать нубов в качестве саппорта. Другое дело, что с нынешней скиллованностью, покупкой чаров и зверским уровнем доходов игроков эта концепция слилась в сортир.