Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Фит Tengu для л4 миссий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
2512 ответов в теме

#201
Fire_Fly

Fire_Fly

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2387 сообщений
1779
  • Client:Eng

Кроме миссий 4лев , есть ещё ПВП , и вот исходя из этого я зафитил тенгу вот так.

ИзображениеTengu, 4LEVEL

[Tengu, 4LEVEL]
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System

Gist B-Type Shield Boost Amplifier
Dread Guristas Invulnerability Field
Invulnerability Field II
Federation Navy 10MN Afterburner
Large Shield Extender II
Pithi B-Type Small Shield Booster

Heavy Missile Launcher II, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Heavy Missile

Medium Core Defence Field Extender II
Medium Core Defence Field Extender II
Medium Anti-EM Screen Reinforcer II

Tengu Defensive - Amplification Node
Tengu Propulsion - Fuel Catalyst
Tengu Offensive - Accelerated Ejection Bay
Tengu Electronics - Dissolution Sequencer
Tengu Engineering - Augmented Capacitor Reservoir

Что имеем.
0. Универсальность ничего перефичивать специально не надо ни под какую миссию с любым типом дамага.
1. Высокий дамаг для прохождения миссий 4го уровня.
2. Достаточный для этих же миссий танк.
3. Можно убрать некоторую фракционку и поставить т2 модули без потери эффективности.
4. Большой буфер шилда , не страшны камикадзе и шутки провайдера.
5. Легкий перефит в разные ПВП фиты. Какие не скажу ;-).



Специализированная всегда будет лучше универсальной. Читаем название топика и раздел. Для 4лвл не самое удачное решение.

у меня вопрос.
если фит тенги такой :

ИзображениеTengu

[Tengu]
Damage Control II
Ballistic Control System II
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System

Gist X-Type Large Shield Booster
Invulnerability Field II
Caldari Navy Photon Scattering Field
Large Shield Extender II
'Copasetic' I Particle Field Acceleration
'Copasetic' I Particle Field Acceleration
'Copasetic' I Particle Field Acceleration

Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile

Medium Anti-EM Screen Reinforcer II
Medium Anti-Explosive Screen Reinforcer II
Medium Capacitor Control Circuit II

Tengu Defensive - Amplification Node
Tengu Electronics - Emergent Locus Analyzer
Tengu Engineering - Capacitor Regeneration Matrix
Tengu Offensive - Accelerated Ejection Bay
Tengu Propulsion - Intercalated Nanofibers

при моих скилах дает: резы щита 77,3 87,8 81,6 79
дпс 462 скорж фури хеви мисайл и 385 другими т2 хевиками
1302 дефа .
она планируется на замену кроносу что бы быстро проходить мисы или если что то вкусное убивать нпц не медленнее кроноса (а лучше быстрее)

и фит кроноса:

ИзображениеKronos

[Kronos]
Federation Navy Magnetic Field Stabilizer
Federation Navy Magnetic Field Stabilizer
Magnetic Field Stabilizer II
Imperial Navy Large Armor Repairer
Armor EM Hardener II
Armor Thermic Hardener II
Damage Control II

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron
Tracking Computer II, Tracking Speed

425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Caldari Navy Antimatter Charge L
Small Tractor Beam I
Small Tractor Beam I
Salvager I

Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I


Hammerhead II x5
Valkyrie II x5
Hobgoblin II x5

дает: резы брони 80,9 78,2 58,6 23,5 (фит под саньшу но под других нпц примерно такие же резы)
дпс 697 без дронов
деф 246

в общем вопрос заключается в том насколько фит тенги лучше или хуже данного фита кроноса. если от тенги нужна неубиваемость и безгеморность на любых мисах. ( грубо говоря пришел сагрил хоть всех и все равно не умер.) (потому как на кроносе как то стремно на пару мис залезать)
что нужно от тенги : скорость , скорость убивания нпц не медленнее этого кроноса ( ну или чуть чуть медленнее) при этом не умереть если лаганет инет

что не нравится в кроносе: очень медленный. в клозе плохо попадает. неповоротливый. боится большой агры.

п.с. фит тенги без импов. фит кроноса с импами.
просьба помочь с фитом тенги хочется сделать из нее замену кроносу.


1. Супер овертанк для 4лвл.
2. Мало дамага. Для максимума нужно 4 КН балкона + 6 Т2 лаунчеров. Тогда получаем 715 ДПС при олл5 без импов.
3. Нет АБ. Не стоит забывать что тенга танкует в том числе и скоростью. Ну и для блица АБ - маст хэв.

В очередной раз отправляю к этому посту. для 4 лвл. Данного дефенса более чем достаточно. Ну а тригеры на одних и тех же мисках можно и запомнить.

Нужно больше дефенса? Пожалуйста:


[Tengu, PVE active 1 SB + 2SBA]
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System

Republic Fleet 10MN Afterburner
Invulnerability Field II
Invulnerability Field II
Pithi A-Type Small Shield Booster
Caldari Navy Shield Boost Amplifier
Caldari Navy Shield Boost Amplifier

Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile

Medium Warhead Rigor Catalyst II
Medium Warhead Rigor Catalyst II
Medium Capacitor Control Circuit I

Tengu Defensive - Amplification Node
Tengu Electronics - Dissolution Sequencer
Tengu Engineering - Augmented Capacitor Reservoir
Tengu Offensive - Accelerated Ejection Bay
Tengu Propulsion - Fuel Catalyst

Уни: 438, Гурики: 765, Ангелы 419, Серпы 894 и т.д.
Против Санши и прочих ЕМ любителей, инвули меняются на фотонки. Можно КН. Они недорогие.

Итого что мы имеем.
1. Овертанк. Есть очень большой запас для 4лвл.
2. Максимальный для тенгу ДПС.
3. Скорость для блица и танка.
4. Дешевле.
5. Специализированные ракетные риги. Бонус к скорости прохождения мисок.


ИзображениеTengu, ХЛ

[Tengu, ХЛ]
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Damage Control II
Capacitor Flux Coil II
Capacitor Flux Coil II

Cap Recharger II
Invulnerability Field II
Magnetic Scattering Amplifier II
Invulnerability Field II
Shield Boost Amplifier II
X-Large C5-L Emergency Shield Overload I

Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile

Medium Capacitor Control Circuit I
Medium Capacitor Control Circuit I
Medium Capacitor Control Circuit I

Tengu Defensive - Amplification Node
Tengu Electronics - CPU Efficiency Gate
Tengu Engineering - Capacitor Regeneration Matrix
Tengu Offensive - Accelerated Ejection Bay
Tengu Propulsion - Intercalated Nanofibers


1. Овертанк.
2. Мало ДПС.
3. Нет АБ.
4. Куча ненужных костылей.

Неэффективно.

Сообщение отредактировал Fire_Fly: 13 May 2010 - 0:28

  • 1

#202
Chapai

Chapai

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 22 сообщений
0
  • EVE Ingame:Chapai
  • Corp:RUS
  • Ally:Rebelion
  • Client:Eng

Специализированная всегда будет лучше универсальной. Читаем название топика и раздел. Для 4лвл не самое удачное решение.


не вижу аргументации !

Ракетные риги ничего не дают при 4х балконах. Танк идеальный если хотите большего втыкайте импы.
Капостабильный. Покажите мне миссию 4го уровня которая не проходится в моем фите.

еще не забывайте про суицидников, которые с альфы могут снести ваш супер фит.

а универсальность фита это как бонус , приятный. Учитывая что задач может быть много это + а не минус.

Кстати оставляя все риги , легко перефитится под миссии Л5 , с использованием логиста.

Сообщение отредактировал Chapai: 19 May 2010 - 13:28

  • 0

#203
Void

Void

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2392 сообщений
82

Ракетные риги ничего не дают при 4х балконах.

еще как дают. Скорость взрыва и сигнатура взрыва бустится.
  • 0

#204
Fire_Fly

Fire_Fly

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2387 сообщений
1779
  • Client:Eng

не вижу аргументации !

Очки или контактные линзы вам помогут.

Ракетные риги ничего не дают при 4х балконах. Танк идеальный если хотите большего втыкайте импы.

Те риги которые я рекомендую, не стекаются с балконами. Сюрприз-сюрприз.

еще не забывайте про суицидников, которые с альфы могут снести ваш супер фит.

Ух ты. А ваш суперфит надо полагать с альфы не снесут? Надо рассказать ребятам, которые фрейтера в импе суицидят, что они полные лохи.

а универсальность фита это как бонус , приятный. Учитывая что задач может быть много это + а не минус.
Кстати оставляя все риги , легко перефитится под миссии Л5 , с использованием логиста.

Действительно, это ведь так важно для прохождения 4лвл мисок.

Сообщение отредактировал Fire_Fly: 19 May 2010 - 14:33

  • 0

#205
Chapai

Chapai

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 22 сообщений
0
  • EVE Ingame:Chapai
  • Corp:RUS
  • Ally:Rebelion
  • Client:Eng
если миссия проходится на двух по разному ригованных тенгах одинаково по времени , то где разница ???

Или ригованная тенга с залпа фриги лопает ??? БШ , крузаки и дестроеры бить Ваши риги ни как не помогают.

У меня не супер фит, в отличии от вашего. Но сам шип толще и грохнуть его 1-2 БШ не выйдет. А фрейтера сносятся как минимум 20 БШ не так ли ???

Я бы на вашем месте особо не упирался , так как разница в том что вы предлагаете только шип для миссий L4. А я предлагаю плюс к этому и шип для плексов, и шип для ПВП.

И исходя из темы форума, фит подходит под тему на 100%.

Хотя если вы фанат тенгу и у Вас в ангаре их 2-3 , то да можете риговать их под разные задачи.

P.S. Вообще тенгу очень хороший шип.
  • 0

#206
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng
2 Chapai
Ригованная ригорами тенга - лопает фриги быстрее. В отсутствие на тенге дронов - это роляет на скорость прохождения миски - и да, некоторые фриги лопаются с залпа.
Риги на шилд и шилд экстендер увеличивают сигнатуру - т.е. входящий дамаг.
Тенга для пвп и тенга для пве - должны быть 2 разными шипами. Т.к. пвпный шип имеет обыкновение заканчиваться быстро.
Тенгу на 5-е миски, под логиста, лучше делать с сабом суплементал скрининг - она банально толще.
Для 4-х мисок же толщина не очень важна - главное необходимый танк и дамаг, максимально возможный дамаг по всей неписи. В твоем случае ШЕ и риги не помогают, а в какой-то степени - даже ухудшают фит - повышают количество дамага получаемого тобой.
  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#207
Fire_Fly

Fire_Fly

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2387 сообщений
1779
  • Client:Eng

У меня не супер фит, в отличии от вашего. Но сам шип толще и грохнуть его 1-2 БШ не выйдет. А фрейтера сносятся как минимум 20 БШ не так ли ???

1-2 БШ это на индус или транспорт. 5-10 БШ, разберут вашу тенгу за 1 залп. Рекомендую посмотреть какая альфа например у Темпеста. Захотят убить - убьют, причем без особых проблем. И никакой буффер не спасет. А на миссиях буфер за счет экстендеров - это минус, из-за сигнатуры. Выше уже сказали об этом. Хотя не стоит себе льстить, фит у вас далеко не самый понтовый. А по меркам напимер Мотсу так вообще дешевенький.
  • 0

#208
Chapai

Chapai

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 22 сообщений
0
  • EVE Ingame:Chapai
  • Corp:RUS
  • Ally:Rebelion
  • Client:Eng
Все выше перечисленные аргументы принял во внимание. И со многим согласен.

Единственное что не поменять в тенге это риги, а субсистемы меняются. Поэтому и написал что тенга катит с такими ригами в 5лев миссий.

Я легко прохожу все мисии 4го уровняна тенге в моем фите. Поэтому и посоветовал её. На ней же легко прохожу радарки и магнитометрики (с другими субсистемами конечно).

Исходя из выше написанного, согласен что если вы фанат 4 миссий то Fire_Fly фит лучше. Если же тенга используется ещё и в других задачах, выбор моих ригов лучший.

P.S. не верю я в то что фриг с залпа тенгой сносится даже с ригами.
  • 0

#209
Void

Void

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2392 сообщений
82

P.S. не верю я в то что фриг с залпа тенгой сносится даже с ригами.

качай скилы что ли. Фури хевиками лопаются залпа. Ну кроме элитных, спайдер дронов и мерковских естественно.

Сообщение отредактировал Void: 20 May 2010 - 13:37

  • 0

#210
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

P.S. не верю я в то что фриг с залпа тенгой сносится даже с ригами.

Сносится-сносится. Даже с 2 т2 ригорами (правда - сетка есть).
  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#211
Chapai

Chapai

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 22 сообщений
0
  • EVE Ingame:Chapai
  • Corp:RUS
  • Ally:Rebelion
  • Client:Eng

качай скилы что ли. Фури хевиками лопаются залпа. Ну кроме элитных, спайдер дронов и мерковских естественно.


фурики ??? или джавелины ? вообще обычные фриги не сеткают и их отстреливать нах не нужно.. а вот сеткальщики и скрамблеры напрягали ибо не люблю когда держут ещё с нубства. А они с залпа не лопаются.

Скилы качать дальше некуда , всё в 5. Стоит имп на уменьшение пенальти от сигнатуры цели.


2Макс Махно .. Ну с сеткой обычный фриг возможно. Но не Ангел Виперов точно. !

И я никогда не использую т2 ракеты , ибо смысла нет. И не меряюсь писькой с фракционными ибо их цена уменьшает выхлоп.
  • 0

#212
Artsnis

Artsnis

    Jedem das seine

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3893 сообщений
4
  • EVE Ingame:Samir Henrixon
  • Corp:W.T.
  • Channel:Великая пустошь
  • Client:Eng
все кто говорит про овертанк просто не были на номад сторике 5\5
  • 0
Изображение

Что до ботов-отвечу на твой вопрос, ДРФ не хотели никаких ботов вообще и потому уничтожили самый большой рассадник таковых на территории евы.


#213
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17124 сообщений
3684
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
Имо тенгу крап для л4. Лочить и расстреливать фриги - так по-бомжовски ><
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#214
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

фурики ??? или джавелины ? вообще обычные фриги не сеткают и их отстреливать нах не нужно.. а вот сеткальщики и скрамблеры напрягали ибо не люблю когда держут ещё с нубства. А они с залпа не лопаются.

Скилы качать дальше некуда , всё в 5. Стоит имп на уменьшение пенальти от сигнатуры цели.


2Макс Махно .. Ну с сеткой обычный фриг возможно. Но не Ангел Виперов точно. !

И я никогда не использую т2 ракеты , ибо смысла нет. И не меряюсь писькой с фракционными ибо их цена уменьшает выхлоп.

Фурики. Юзать хамы - дело хорошее, но... очень уж они клозовые.
Иногда требуется убить все, и фриги в т.ч. - ноет шо в след. карман не пустит. И тогда!
А у меня еще не все... Но уже лопаются.
Виперов - нет, и сетковальных дронов не сразу, но тем не менее - приятно.
Смысл есть - т2 - круче дамажат и дешевле фракции.
  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#215
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17124 сообщений
3684
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
Приколол Pithi A-Type Small Shield Booster в фите, который типа "дешевле".
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#216
Void

Void

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2392 сообщений
82

Имо тенгу крап для л4. Лочить и расстреливать фриги - так по-бомжовски ><

Так и есть. Отсутствие дронов и ДПС ниже многих батлов. Для агентрана есть варианты получше.
  • 0

#217
Delichon

Delichon

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений
136
  • EVE Ingame:Delichon
  • EVE Alt:Kanareyka
  • Corp:Armored Saints
  • Client:Eng

Так и есть. Отсутствие дронов и ДПС ниже многих батлов. Для агентрана есть варианты получше.

Народ, а такой вопрос - а кто-нибудь сравнивал среднее время прохождения миссий хевиковой тенгой и паладином/кроносом/варгуром/найтмаром/КНРом

Чтобы тупо - от времени получения миссии, до времени сдачи, с точностью до секунды

Просто про ДПС понятно, про дронов понятно, а что с временем передвижения между воротами в миссии? Пропрыги в соседние системы? Что с респами, появляющимися в 100 км от тебя?

Интересно было бы посмотреть просто время на какой-нибудь универсальной миссии - Дамзель, АЕ, Score, Gone Berserk (чтобы разная непись = разные резисты и оптималы)
  • 0
Изображение

#218
Void

Void

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2392 сообщений
82
Я на тенгу забил после миссии Сайлент зе Информант. Там паладин справляется намного быстрее. Тенгу во втором кармане с мерками ковырялась раза в 2 наверно дольше.
  • 0

#219
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17124 сообщений
3684
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
Я гоняю миски в Кадоре, имхо не имеет особого смысла сравнивать шмару с тенгой на БР Рекон 1/3, БР Блокада, БР Венженс, БР/Ангел ВЦ по ветке БР, БР Смаглер Интерцепшен, Саньша Пират Инвейжен, Саньша зе Скор/Массив Аттак, и т. п. ;)

С оптималом проблем нет (у меня все в 4 в ганнери, мультики до 60км юзаются), с гейтами - 350 м/с на АБ (т.е. нет), 5 хобов работают...

ЗЫ но карибасить все равно ужасно скучно.
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#220
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

Народ, а такой вопрос - а кто-нибудь сравнивал среднее время прохождения миссий хевиковой тенгой и паладином/кроносом/варгуром/найтмаром/КНРом

Чтобы тупо - от времени получения миссии, до времени сдачи, с точностью до секунды

Просто про ДПС понятно, про дронов понятно, а что с временем передвижения между воротами в миссии? Пропрыги в соседние системы? Что с респами, появляющимися в 100 км от тебя?

Интересно было бы посмотреть просто время на какой-нибудь универсальной миссии - Дамзель, АЕ, Score, Gone Berserk (чтобы разная непись = разные резисты и оптималы)

Точно не засекал, процентов на 10 в общем-среднем околоперфектная тенга уступает околоперфектной же мачалке. Особенно там, где фриги надо мочить.

Но! Тенга - на мой взгляд, прекрасный выбор для 2-го окна.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 24 May 2010 - 15:00

  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users