367 ответов в теме

[Rosia]

А где по-твоему израильские солдаты образца 1948 года воевать учились?

Ты лучче задумайся где арабы учились? Все ети войны и смех и грех . Арабы попросту не вояки , все арабо- израильские войны ето доказали .

традиция ? лол . далеко ходить не надо . Открываем настольную книгу каждого чучика на планете земля , тобищь Холи Байбл и внимательно читаем .

300лет? Трехсот летняя традиция воевать на своем клочке земли? Их не их земля, по праву не поправу они там не суть. Какие такие у них традиции? Какая разница где и кем они обучались? Речь о традициях.

Опять открываем Холи байбел и внимательно изучаем , все вопросы чья земля и кто там где живет по праву отпадут сами собой .

[belliom]

" Терпите до конца. Мы можем и должны их превозмочь . Чтобы построить новый корабль ,нужно 3 года , чтобы создать новую традицию , нужно 300 лет! Продолжать эвакуацию! "

Ничуть не умаляя достоинств второго после Нельсона английского адмирала, все же позволил себе дополнить цитату в соответствии с источником.

[DMDR]

Только так войны и выигрываются. "Танк - это кусок железа, человек - это сталь". Лягушки при первом же шухере со своими заводами и парохадами лапки вверх подняли. Некоторые и легли под Адика. Другие искали возможность воевать, летать. Опятьже когда Британия одна боролась с Германием вполне себе начали превозмогать. О СССР напомнить? В 1942 году Германия имела больше ресурсов чем СССР, и все равно война закончилась в Берлине. Вот тут именно, неоспоримое "превозмогли".

Ты сильно удивишься если я скажу что Франция это страна которая выступила во второй мировой наиболее разумно?
Они не превратили проигранную кампанию в очередную бойню и сохранили жизни милиионам своих граждан и фактически не воюя оказались победителями.
А нужно то было - всего один умный дядька решил что не стоит бится головой об стену. А второй умный дядька таки побился головой но за компанию с союзниками и несильно.

Да это в учебники нужно пихать, в раздел "Как Правильно Воевать Войны".


Британское же и советское превозмогание первым стоило империи а вторым до сих пор икается демографией и экономикой заточеной на производство танчиков.

Так что излишнее превозмогание во многих случаях приводит к паршивому результату. Зато понты можно кидать, "вот мы когда-то победили тех-то". Круто что победили конечно, но некоторые вот победили с минимальными потерями а мы превозмогли по полной программе.

[72AG_El_Brujo]

Все очень просто. Представь себя Рёдером и предложи гениальный план ногиба флота метрополии имеющимися силами.

А то обвинять в нупстве может каждый, а как самому флот поводить так в тс тишина, ага

1) Звоним Муссолини: "Чувак, наводи пар в котлах". Имеем 4 линкора, 7 тяжелых крейсеров, 1 броненосный крейсер, 12 легких крейсеров+2 устаревших, 59 эсминцев, 69 миноносцев, 110 подводных лодок в Средиземном море.
2) Дооккуппируем Францию, Петену звоним, чтобы жабоед отдавал корабли, пока ему англичане их не слили в обмен на военнопленных. Имеем 3 линкора, 7 крейсеров, 15 эсминцев, 12 подводных лодок, это считая только то, что выжило после британской "Катапульты".
3) Блобим получившимся флотом Александрию, попутно перекинув штуки с бомбежек Великобритании в Италию на перехват возможных подкреплений и конвоев из Гибралтара. Алсо, ПЛ в это время не одиночные транспорты топят, а дежурят возле баз РН, возле Гибралтара и на пути от Великобритании до Средиземного моря.
4) После - блобим Гибралтар.
5) Если в пунктах 2 или 3 хоум флит срывается в средиземку - кригсмарине выпиливают Скапа Флоу, Портсмут, Бристоль, и под прикрытием люфтваффе, превосходящих РАФ по численности практически в два раза, выпиливают побережье Ла-Манша.
5а) Если хоум флит сидит дома - то дожидаемся подхода бывшего жабоедского и макаронного флота, штук из Италии, и делаем пункт 5.

Добро пожаловать.

На суше лучшие вояки - это те, кто протащил прусака от Москвы и до Берлина кагбе.

Ты сильно удивишься если я скажу что Франция это страна которая выступила во второй мировой наиболее разумно?
Они не превратили проигранную кампанию в очередную бойню и сохранили жизни милиионам своих граждан и фактически не воюя оказались победителями.
А нужно то было - всего один умный дядька решил что не стоит бится головой об стену. А второй умный дядька таки побился головой но за компанию с союзниками и несильно.

Да это в учебники нужно пихать, в раздел "Как Правильно Воевать Войны".


Британское же и советское превозмогание первым стоило империи а вторым до сих пор икается демографией и экономикой заточеной на производство танчиков.

Так что излишнее превозмогание во многих случаях приводит к паршивому результату. Зато понты можно кидать, "вот мы когда-то победили тех-то". Круто что победили конечно, но некоторые вот победили с минимальными потерями а мы превозмогли по полной программе.

Слушай.
Если бы в твоей стране на тот момент был бы такой же умный дядька, которые решил бы, что биться головой об стену не стоит, то ты бы тут не писал, ты это хорошо осознаёшь?

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 09 August 2011 - 17:18

[DMDR]

Во, это неплохо.

Но только один момент - кораблики ирл нельзя обвести зеленой рамочкой и послать ногебать. Во первых это чужие кораблики. Во вторых оно им может неочень и надо. Французам совершенно точно ненадо например.
Посадить туда своих неполучится потому что особо некого, а было бы кого так им еще учится рулить французскими кораблями надо с год.

Слушай.
Если бы в твоей стране на тот момент был бы такой же умный дядька, которые решил бы, что биться головой об стену не стоит, то ты бы тут не писал, ты это хорошо осознаёшь?

"Тебя бы тут небыло" - это весьма спорный аргумент. Никто неможет сказать что было бы если бы.
Может не писал бы. А может писал бы на другом языка. А может писал бы но другое.

Факт в том что те которые не бились сейчас чуствуют себя несколько лучше чем те которые побились в стену от души.

[belliom]

Ты сильно удивишься если я скажу что Франция это страна которая выступила во второй мировой наиболее разумно?
Зато понты можно кидать, "вот мы когда-то победили тех-то". Круто что победили конечно, но некоторые вот победили с минимальными потерями а мы превозмогли по полной программе.

Ты сильно удивишься, если узнаешь, что Франция до начала 80-х была практически за бортом большой политики? В отличии от СССР. Да и сейчас она играет роль лишь в составе ЕС...
Это к вопросу "веса" страны на мировой арене.

Более того, думаю ты удивишься еще сильнее, если узнаешь, что у французов уже комплекс военной неполноценности и несостоятельности. Как и Италия, это страна, которая за прошедшие 2 столетия не смогла выиграть ни одной войны. Страна, которую овнили все кому не лень, вплоть до въетнамских партизан. Ну да, в конечном счете Францию освобождали от захватчиков. Но увы, не из любви собственно к Франции, а лишь потому, что Франция находилась на пути в Германию.
Самая заметная "победа" французов в ВВ2 - самозатопление флота в Тулоне. У них не достало духу даже присоединиться к тем, кто сражался против врага, оккупировавшего Францию. Эдак-то и Бельгия с Голландией и Лихтенштейном станут великими военными державами, которые знают как надо воевать правильно.

Так что там насчет разумного поведения Франции?

[72AG_El_Brujo]

"Тебя бы тут небыло" - это весьма спорный аргумент. Никто неможет сказать что было бы если бы.
Может не писал бы. А может писал бы на другом языка. А может писал бы но другое.

План "Ост".
План "Ольденбург".
План Бакке.

Нет, ты бы не писал.
И таких упоротых, типа Фона или Роси не было бы тоже. Хотя, могли бы пойти в полицаи.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 09 August 2011 - 17:38

[rdl_чат]

1. Население не так уж и велико, см. актуальные цифры.
2. Территория большая, но в-основном не освоена и не заселена. Контролировать ее невозможно. Не отвалилась она до сих пор лишь потому, что особо никому не нужна.
3. Ресурсов много, но доступ к большинству из них очень сложен. Мировым концернам выгоднее платить откаты банановым диктаторам в Африке, чем российским добывать свое.
4. Экономика, независимая от глобализации, никакой угрозы чьему-то глобальному финансовому господству не может представлять просто по определению. Учитывая п.1. и общую емкость российских рынков сбыта, ими можно легко пренебречь. 5. Совок отлично доказал, что натуральное хозяйство в масштабах одного государства даже при наличии всех российских ресурсов нежизнеспособно. Сколько готово платить правительство богатой ресурсами страны, стоящее перед выбором: импорт или революция - совок тоже доказал.

не так уж велико для чего? для создания герметичной системы необходимо 300кк человек. на территории республик бссср примерно такое количество и проживает.
то есть существует большой неосвоеный резерв. контролируют ее группировка восточного военного округа и рвсн. не оторвали ее до сих пор потому что руки коротки. но кондолиза райс в свое время порадовала нас заявлением о том, что сибирь принадлежыт рф несправедливо. грызня за арктику показывает насколько может быть ненужна неосвоеная и незаселенная территория с крайне труднодоступными и только потенциально существующими ресурсами.
у нас на недрах работают шлюм берже, бп, шелл, лукоил. несмотря на то, что себес бареля тут от 15 баков, чото они не торопяца собирать манатки и рвать в африку. наоборот пробивают участие в освоении новых месторождений.
экономика производящая и потребляющая внутри себя все группы товаров и не основаная на торговле за доллары по сути извлекает из мировой финансовой системы обьем равный обьему своей экономики. горбачев и яковлев неоднократно говорили о том, что их целью был развал союза. совой доказал только то, что прямое предательство высшего руководства может разрушить страну. басни о неизбежности краха придумали позже.

[DMDR]

Ты сильно удивишься, если узнаешь, что Франция до начала 80-х была практически за бортом большой политики? В отличии от СССР. Да и сейчас она играет роль лишь в составе ЕС...
Это к вопросу "веса" страны на мировой арене.

В моей системе ценностей, уровень и средняя продолжительность жизни, средний доход, экономическая свобода, и прочие всякие ништяки значат гораздо больше чем внешнеполитический вес и "чтобы нас значит боялись".
Впрочем это дело вкуса.

[Fon Revedhort]

я думал, что их подлодки и так доминировали... ну сложилось впечатление из художественной литературы конечно..
так то я не в курсе...

Их было 56 или 57 штук на начало войны, тогда как Дёниц требовал 300, говоря, что таким количеством можно было бы поставить Англию в положение реальной блокады.

Тут можно, конечно, ставить вопрос о том, насколько реально было успеть построить и подготовить 300 лодок до начала войны, но мне кажется, что если бы уполномоченным по четырёхлетнему плану был не авиатор, а моряк или вообще просто сторонний, но деятельный человек уровня Шахта или Шпеера, то план бы вполне выполнили

План "Ост".

Никто никогда не доказал его реальность, насколько я знаю. А всерьёз воспринимать послевоенную мифологию лично мне довольно сложно. Так можно и в Холокост поверить.

Давайте до кучи поспекулируем на тему того, существовала ли База 211. Это хоть интересно будет.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 09 August 2011 - 17:49

[DMDR]

План "Ост".
План "Ольденбург".
План Бакке.

Нет, ты бы не писал.
И таких упоротых, типа Фона или Роси не было бы тоже. Хотя, могли бы пойти в полицаи.

Знаешь, я могу продолжить:
План Z
План Моргентау
План Даллеса
План Путина
План Сионских Мудрецов

Толку то с них всех.

[72AG_El_Brujo]

В моей системе ценностей, уровень и средняя продолжительность жизни, средний доход, экономическая свобода, и прочие всякие ништяки значат гораздо больше чем внешнеполитический вес и "чтобы нас значит боялись".
Впрочем это дело вкуса.

Ты 9го мая на улицу родного города выйди, найди боевого ветерана, или бабушку-санинструктора, или дедульку со странным номером, вытатуированным на руке, до сих пор работающего пенсионера, который по странному стечению обстоятельств в 12 лет встал к станку - и скажи им: "дед, бабка, вы зря вообще воевали-то".

А всерьёз воспринимать послевоенную мифологию лично мне довольно сложно. Так можно и в Холокост поверить.

Да, нормально ты мифологию про добрых дядюшку адика и ко воспринимаешь, не кокетничай.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 09 August 2011 - 17:54

[Fon Revedhort]

Да, нормально ты мифологию про добрых дядюшку адика и ко воспринимаешь, не кокетничай.

Вовсе нет, я критически отношусь к современной пропаганде. И я уже это говорил.

А таких людей как Кейтель, Шпеер, Маннергейм, Гудериан, Манштейн, Дёниц и др. сложно подозревать в склонности к мифотворчеству.

[72AG_El_Brujo]

Никто никогда не доказал его реальность, насколько я знаю. А всерьёз воспринимать послевоенную мифологию лично мне довольно сложно. Так можно и в Холокост поверить.

Ну совершенно же упоротый.
http://gplanost.x-berg.de/Kopierauftrag.htm
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

абзац взят из памятной записки сотрудника министерства по делам восточных территорий от 19 августа 1942 г., содержащей указания М.Бормана (Нюрнбергский документ R-36, US-699):
Die Slawen sollen für uns arbeiten. So weit wir sie nicht brauchen, mögen sie sterben. Impfzwang und deutsche Gesundheitsfürsorge sind daher überflüssig. Die slawische Fruchtbarkeit ist unerwünscht. Sie mögen Präservative benutzen oder abtreiben, je mehr desto besser. Bildung ist gefährlich. Es genügt, wenn sie bis 100 zählen können. Höchstens die Bildung, die uns brauchbare Handlanger schafft, ist zulässig.
(Славяне должны работать на нас, если же они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и немецкое здравоохранение посему излишни. Славянская плодовитость нежелательна, пусть они используют презервативы или делают аборты, чем больше, тем лучше. Образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста. Самое большее, что допустимо - образование, дающее полезных нам наемников.)

абзац - отрывок из речи рейхскомиссара Э.Коха на совещании в Ровно 26-28 августа 1942 г:
Es gibt keine freie Ukraine. Das Ziel unserer Arbeit muß sein, daß die Ukrainer für Deutschland arbeiten und nicht, daß wir das Volk hier beglücken...Das Bildungsniveau der Ukrainer muß niedrig gehalten werden... Wenn dieses Volk 10 Stunden am Tag arbeitet, dann muß es 8 Stunden für uns arbeiten. Alle sentimentalen Einwendungen müssen unterbleiben. Mit eiserner Gewalt muss dieses Volk regiert werden.
(Свободной Украины не существует. Наша цель - не осчастливливание народа, а то, чтобы украинцы работали на нас... Уровень образования украинцев должен поддерживаться на низком уровне... Если этот народ работает 10 часов в день, восемь из них он должен работать на нас. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью.)

Борман Розенбергу от 23 июля 1942г(Нюрнбергский документ NO-1878,):
Многоуважаемый партайгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы:
1. Если девушки и женщины на оккупированных восточных территориях делают аборты, это нас вполне устраивает, немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует развернуть на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в увеличении ненемецкого населения.
2. Опасность, что население оккупированных восточных территорий будет прирастать сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, что общие условия жизни для ненемецкого населения стали значительно лучше и надежнее. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против прироста ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое здравоохранение для местного населения оккупированных восточных территорий. Например, не должно идти и речи о прививках и подобных оздоровительных мероприятиях для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту промашку, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать ненемецкое население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у ненемецкого населения господского сознания! Необходимо делать ровно обратное!
6. Вместо нынешних значков в будущем в школах должны изучаться нормальные буквы.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т. д. для немцев исключаются.
8. На территории рейха, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать на оккупированных восточных территориях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: достаточно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...
Ваш М. Борман

Вовсе нет, я критически отношусь к современной пропаганде. И я уже это говорил.

А таких людей как Кейтель, Шпеер, Маннергейм, Гудериан, Манштейн, Дёниц и др. сложно подозревать в склонности к мифотворчеству.

ЧТД, фашисткий бред твой мозг прекрасно впитывает. Да еще и наружу выделяет не менее фашисткий не менее бред.

[Fon Revedhort]

И это что, самое "вкусное" из этих документов? Особо этим сугубо академическим вопросом не интересовался, но мне этот план по-другому рисовался. Тут, вроде бы, никто никого уничтожать откровенно не собирался.

Я же не говорю, что народы должны были радостно побросать винтовки и пойти под немецкую оккупацию. Вовсе нет. Раньше им надо было думать - когда допускали на свои земли оккупацию кое-кого ещё. Ясное дело, что не бывает так - спать-спать сто лет, отдать отечество, так сказать, изнутри и без боя, а потом внезапно чьей-то милостью получить его обратно. Это-то конечно фантастика.

ЧТД, фашисткий бред твой мозг прекрасно впитывает. Да еще и наружу выделяет не менее фашисткий не менее бред.

Ты о чём? Цитируешь вроде меня, а пишешь посторонние вещи. Какой фашизм, какой бред? Ты хочешь сказать, что эти люди в мемуарах всё придумали?

[Rosia]

Нет, ты бы не писал.
И таких упоротых, типа Фона или Роси не было бы тоже. Хотя, могли бы пойти в полицаи.

Странный ты , интересно на чем основывается твое предположение ? Мне например видется обратное , обычно , тот кто , громче всех кричит о своем патриотизме , и о том какой бы он был герой перебегает первым на сторону победителя .

Фон Рифендорт например бы первым принял бой на погранзаставе и бросился бы с гранатами под танк , подорвал бы его , но выжил при етом . Его бы попросту отбросило взрывной волной , и контузило . От контузии у него выпали бы все волосы на теле , окромя головы . Попав в плен он бы бежал , перещел линию фронта и с частями регулярной Красной Армии дощел бы до Берлина . После до счастливой смерти , працював бы все життя в колгоспи , отощел бы в мир иной в возрасте 99 лет в окружении плачущих правнуков и остальных безутещных родственников .
Что касается меня , то наверное моя судьба , была бы намного прозаичнее . 23 июня я бы пощел в партизаны , нащел самый глухой лес , окруженный болотами , и непроходимыми пропастями пополам с горами . И партизанил бы в етом глухом лесу до 1946 года . До 1946 , потому что радио не было и про конец войны не слыщал .

Вот так вот .

[Crulod]

.. До 1946...

ты слоупок...я бы партизанил бы до сих пор... ибо нафик прекращать если перерыв настолько короткий - каких та писят лет... так можна и форму потерять...а врага сейас в России поболее, чем тогда...

[72AG_El_Brujo]

Ты хочешь сказать, что эти люди в мемуарах всё придумали?

Там всё правда, с другой стороны все придумали, ога.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 09 August 2011 - 18:50

[Fon Revedhort]

Там всё правда, с другой стороны все придумали, ога.

С другой стороны кто-то имеет опыт личного общения с фюрером?

Да, нормально ты мифологию про добрых дядюшку адика и ко воспринимаешь, не кокетничай.

Ты уж определись, о чём ты тут говоришь А то получится, как с Чемберленом

[DMDR]

Ты 9го мая на улицу родного города выйди, найди боевого ветерана, или бабушку-санинструктора, или дедульку со странным номером, вытатуированным на руке, до сих пор работающего пенсионера, который по странному стечению обстоятельств в 12 лет встал к станку - и скажи им: "дед, бабка, вы зря вообще воевали-то".

Если это был ответ на мой пост о примате уровня жизни над внешнеполитическим положением государства, то я нифига непонял

Если же это попытка сказать что я мудак и дедывоевали, то не отрицая ни одно из утвреждений, замечу что через 70 то лет уже можно смотреть на вещи трезво и хладнокровно. Как минимум без песни священная война на бекграунде и праведного гнева в очах.

Но дело конечно твое.