316 ответов в теме

[Eretic]

Читаю я тут вас и подумываю, а не создать ли темку "Кухонные ножи. Зачем?". Ибо надо запретить кухонные ножи, т.к. ими много народу положили уже. И они зло из зол короче.

[Sgt Cartmann]

Ты обязан произвести товаров и услуг на 11 рублей, чтобы вернуть долг. И ты их произведешь, добровольно или принудительно.

надо больше денег сейчас --> кредит ----> больше работать чтобы больше отдавать ----> рост ВВП

Совершенно необязательно. Достаточно продать печеньку за 15 рублей. Желательно - бюджетной организации. Вырученные деньги положить в облигацию государственного займа. Повторять до оргазма. Ловкость рук - все друг другу должны, а роста ноль.

[xester]

Был бы, внешний и внутренний долг формируются немного не так, кредит процесс долгий, на смену одним кредитам придут другие, соответсвенно долг будет всегда. Но практически любой кредит будет погашен так или иначе, за редким исключением.
Касательно ухода от платежей по потребительским кредитам. Банк будет добиваться выплаты любыми способами, но до суда дело дойдет только если сумма очень внушительная и в этом случае должнику предстоит н-ое количество человекочасов работ на общественное благо. Мелкие проблемные пассивы же в последней стадии продают другим конторам, а как они "вытаскивают" долги уже достойно отдельной темы.

Еще Людовик, король-солнце сказал: Государство это я. Имея ввиду себя, человека. Так что разница между человеком берущим кредит и государством, вообщем то мало в данном случае с кредитами. Все это можно описать как "Хочущас" а отдать это потом пусть другой президент/дети думают. И ты прав долг будет всегда. если не убрать ссудный процент. вот только зачем он нужен этот долг? Кроме того следовало бы националицировать Центробанки всех стран, но это к сожалению пока нереально

[Crush]

Был бы, внешний и внутренний долг формируются немного не так, кредит процесс долгий, на смену одним кредитам придут другие, соответсвенно долг будет всегда. Но практически любой кредит будет погашен так или иначе, за редким исключением.

Ну вот в том то и проблема. Что в замкнутой системе чтобы вернуть проценты по кредиту нужно кому-то где то занять денег. У кого бы занять, чтобы отдать долг. 1й год - долг 1р, второй год - 1.10, 1,21.. итд и рост у этой функции экспоненциальный. Никакое производство товаров/услуг не может расти в таком темпе. К чему это приводит в итоге, наглядно показывает гос. долг США.

[Syntax]

Совершенно необязательно. Достаточно продать печеньку за 15 рублей. Желательно - бюджетной организации. Вырученные деньги положить в облигацию государственного займа. Повторять до оргазма. Ловкость рук - все друг другу должны, а роста ноль.

В итоге ты погасил кредит, а прибыль вложил в гособлигации (предварительно уплатив налог тому же государству). Теперь государство должно тебе. Это достаточное вознаграждение за такую ловкость рук и предприимчивость, т.е. по сути ты произвел услугу.

Если такую деятельность не понимать таким образом, то можно сделать вывод, что любая деятельность по перепродаже паразитирует на экономике.
В конечном итоге все равно кому-то придется отпахать больше.

Ну вот в том то и проблема. Что в замкнутой системе чтобы вернуть проценты по кредиту нужно кому-то где то занять денег. У кого бы занять, чтобы отдать долг. 1й год - долг 1р, второй год - 1.10, 1,21.. итд и рост у этой функции экспоненциальный. Никакое производство товаров/услуг не может расти в таком темпе. К чему это приводит в итоге, наглядно показывает гос. долг США.

Чтобы вернуть долг надо произвести что-то полезное и потом это продать. Т.к. процесс это достаточно длительный и что еще хуже - цикличный, приходится прибегать к рефинансированию.

А США неудачный пример, это образец того как система не должна работать. Да, они жили и живут в долг, но край близок и теперь уже затягивают пояса потуже. В таком свете даже российская экономика выглядит весьма здоровой, пусть она и завязана на сырье, по крайней мере это реальное производство.

Сообщение отредактировал Syntax: 29 August 2011 - 8:45

[Sgt Cartmann]

В конечном итоге все равно кому-то придется отпахать больше.

Это нигде и ни из чего не следует. Ты и сам прекрасно осознаешь, что долги могут накапливаться сколько угодно. И схемы их ликвидации тоже хорошо известны заинтересованным лицам.

[Oscillococcinum]

Во что вы превратили топик за два дня?

[Syntax]

Это нигде и ни из чего не следует. Ты и сам прекрасно осознаешь, что долги могут накапливаться сколько угодно. И схемы их ликвидации тоже хорошо известны заинтересованным лицам.

Ну допустим не сколько угодно, а пока хватает терпения у кредитора. Если речь идет о ликвидации крпуных долгов коммерческих организаций - банкротство все решает, да.

Но ты чертовски прав, я немного идеализирую систему, потому как хочу чтобы она работала во благо.
Знаешь как тяжко с таким мировоззрением работать кредитником? ууу

[lleri]

Читаю я тут вас и подумываю, а не создать ли темку "Кухонные ножи. Зачем?". Ибо надо запретить кухонные ножи, т.к. ими много народу положили уже. И они зло из зол короче.

Так, если хорошо поехать крышей подумать, можно же целую серию тем придумать, например: "Еда. Зачем?" . Ибо все знают, что от еды толстеют и даже умирают! А еще туда яды сыпят и т.д.

[sarachem]

Потом и кровью это вкалывать, да?
А зарабатывать - это геморроем и пролежняме на жопе?
Хотя, может есть и стоячие работы. Спорить не буду.

[PalkAn4ik]

Во что вы превратили топик за два дня?

А по-моему, все очень даже неплохо. Схемы мошенничества с кредитами бы поподробнее и в рисунках. xD

[Sgt Cartmann]

А по-моему, все очень даже неплохо. Схемы мошенничества с кредитами бы поподробнее и в рисунках. xD

5000 евро за штуку. Только наличный расчет.

[PalkAn4ik]

5000 евро за штуку. Только наличный расчет.

*в сомнениях* А оно окупится?

[ilych09]

Не скажите. Золото используется во многих отраслях промышленности (и в военной особенно). И если наступит, например, военное время, то оно будет иметь цену.

Про цену золота в военное время рекомендую погуглить "блокада Ленинграда" или как-то так, потому что Вы явно не знакомы с этой стороной истории нашей страны.
На этом форуме по данному сабжу, то есть "ценность золота во время войн/катаклизмов" уже был где то уютненький срачик, но не могу вспомнить в каком топике

[BlackZebra]

Банк берет это самое бабло у центробанка под %, затем совершает эмиссию этих самых бабок в виде кредита населению под % чуть выше. Так что да, государство безусловно влияет на все банки.

Но разные коммерчесике банки получают кредиты от одного центрального банка под разный процент. Самые крупные банки (у нас их любят называть системообразующими) могут получить охренительный кредит вдвое дешевле ставки рефинансирования, под эту операцию правительство специальное постановление напишет, потому что такие банки имеют заинтересованных лиц в политике и управлении страной (лобби). Для примера можете посмотреть историю накачки деньгами 4 российских банков осенью 2008.

А по телеку в прямом эфире на съезде ВТБ, чота путин спросил что-то типа чо какой дальше путь развития у ВТБ будет. А кудрин или кто там ещё ответил что-то типа "А это вы уж типа решайте вы же у нас главный акционер" или типо того.

В данном контексте Кудрин имелл ввиду главным акционером ВТБ Правительство России.
Хотя я тоже на 90% уверен, что в некоторых предприятиях "Путин и товарищи" через подставных лиц имеют серьезные доли, возможно и в ВТБ. Кстати, прикольно ВТБ IPO провернули в 2008 перед самым кризисом

[Yaponiz]

Давайте вернемся к обсуждению нужны или нет кредиты.

Я вот сейчас в ситуации - нужен гараж. Можно снимать и при этом копить на покупку, либо взять в ипотеку. Вот что посоветуете?

[BlackZebra]

В одной знакомой оптовке поймали на воровстве бухшу или менеджершу, уже не помню точно. И предложили ей: или заявление в милицию, или ее увольняют и она на сумму воровства берет компьютеры в кредит на свое имя. Кредит оставляет себе, а компьютеры отдает хозяину магазина. Она выбрала второй вариант.

Эта тётя могла не выплачивать кредит, а например написать заяву в милицию на вымогательство или мошенничество (пусть юристы поправят, что здесь именно), тогда проблемы могли быть уже у всех, а не только у неё одной, типа "на войне как на войне". Компы бы кстати тоже конфисковали тогда. Под общий шумок, глядишь, и по своему преступлению отделалась бы легким испугом в виде "условки", к тому же сотрудничала со следствием в раскрытии "банды вымогателей"

Давайте вернемся к обсуждению нужны или нет кредиты.

Я вот сейчас в ситуации - нужен гараж. Можно снимать и при этом копить на покупку, либо взять в ипотеку. Вот что посоветуете?

Посоветую искать более сложные и более выгодные схемы.
Например, взять как бы в аренду гараж (но не оформлять), который уже арестован приставами по долгу владельца (сейчас таких полно), потом будут все шансы удачно выиграть аукцион.

[3JIOE_3JIO]

В данном контексте Кудрин имелл ввиду главным акционером ВТБ Правительство России.
Хотя я тоже на 90% уверен, что в некоторых предприятиях "Путин и товарищи" через подставных лиц имеют серьезные доли, возможно и в ВТБ. Кстати, прикольно ВТБ IPO провернули в 2008 перед самым кризисом

Может быть он чтото такое и имел в виду но прозвучало както двояко и не оооок О_о Надо найти ролик поглядеть чо как там было а то я уже не помню точно

Давайте вернемся к обсуждению нужны или нет кредиты.

Я вот сейчас в ситуации - нужен гараж. Можно снимать и при этом копить на покупку, либо взять в ипотеку. Вот что посоветуете?

надоело быть свободным человеком? Хочешь стать пожизненным рабом? Бери ИПОТЕКУ!

[BlackZebra]

проблемные пассивы же в последней стадии продают другим конторам, а как они "вытаскивают" долги уже достойно отдельной темы.

А еще есть зачетная схема кидалова высокопоставленными банковскими служащими и заемщика и самого банка. Вот пример из собственной жизни.
1. имеется большой проблемный и к тому же оспариваемый заемщиком кредит от крупнейшего банка страны.
2. у заемщика имеется "вкусная" недвижимость на сумму достаточную для погашения, она не в залоге, о недвижимости не знает банк, но знает лично управляющий филиалом банка
3. управляющий этим филиалом банка убеждает свое высшее руководство, что кредит совсем "тухлый", и его сливают коллекторам за копейки
4. радостный коллектор звонит должнику: "Алло, мы с судебными приставами арестовываем ваш магазин и на торги!"
5. магазин продается, коллектор получает всю сумму долга, его "навар" составляет 500%, довольный коллектор делится с неменее довольным управляющим банка. Занавес!

Сообщение отредактировал BlackZebra: 29 August 2011 - 19:48

[Friend]

Бред сивой лошади. Это наркота для экономики. Немедленный буст, за счет доходов будущих периодов. Полезно одномоментно. И то. Для отчетов верхнесидящих клерков. В перспективе же- гарантированная жопа любой экономике.

Вроде очевидно же. Вроде не идиоты, вроде зарплату получают за какой то хрен. Там два хода всего, спинозой быть не надо. Но нет же, обязательно напишут "штука полезная и для того, и для сего".. И думаешь потом: кто это писал.. Че у него в голове, какая порода дерева..

Боже мой, поучи математику перед тем как писать свои социально-зависимые мысли.