277 ответов в теме

[h0use]

Одно я знаю точно - слушать игроков нельзя. Они всегда захотят буста гибридов или какой-то подобной механической лошади вместо полноценного автомобиля.

PS Слушать - нельзя. А подбрасывать им разные штучки и смотреть как они с ними играются, делая из этого выводы - можно и нужно.

Ну как это вообще по идее должно быть, разрозненные просьбы игроков проходят через призму CSM и после этого доходят до разработчиков. НО вот как раз связь CSM - разработчики, порвалась, а точнее в нее влез Хельмар и на выходи мы получили вместо буста ассольтов (что был уже на тесте) кабины капитанов, а точнее недоделанные заглушки.

[Sandar II]

Вынужден присоедениться к хозе....
Ну хоть бы гибриды в чувство привели, остальное позже, но хоть это !
А пока кроме слов ничего не увидел, а словами сыт не будешь

[Tihiy Don]

лично мне письмо показалось хорошим.
не так просто руководителю компании в чем то оправдываться.
удар по амбициям обычно самый сильный удар который нужно человеку преодолеть.

с другой стороны мне непонятно как он потерял логическую связь игрок-покупатель-лизатьжопу.
на ней вообще продажа любого продукта строиться.

[CHoh]

лично мне письмо показалось хорошим.
не так просто руководителю компании в чем то оправдываться.
удар по амбициям обычно самый сильный удар который нужно человеку преодолеть.

с другой стороны мне непонятно как он потерял логическую связь игрок-покупатель-лизатьжопу.
на ней вообще продажа любого продукта строиться.

Тут немного другое.
аналитики компании - оценка аудитории - делать подавляющему большинству хорошо - игнор остальных.
В данном случае, видимо, то самое большинство оказалось не столь значительным, и отток остальных стал весьма заметным.
Стратегическая ошибка в оценке аудитории.

Впрочем, я не понимаю, какую аудиторию устроят недоделки типа недоинкарны

Сообщение отредактировал CHoh: 08 October 2011 - 15:26

[Tihiy Don]

сами виноваты со своими подколками сср на тему "а че там инкарна? soon?" вот вам инкарна. хавайте.

[Макс Махно]

сами виноваты со своими подколками сср на тему "а че там инкарна? soon?" вот вам инкарна. хавайте.

Сорри. О начале разработки инкарны кады объявлялось? За это время можно уже игру новую запустить. Кривую, багованную, бета и т.д., но игру, но ведь как будто ЦЦП это и так не проделывают с каждым патчем! Самое главное, совершенно нет никакой информации хоть об чем-то разрабатываемом. Да - Инкарна, да - Дуст, да - какие-то сраные вампиры, но все это - на уровне двери. В общем, фигня это письмо. "Ну это, того, ошибался, с каждым бывает, давайте еще раз попробуем"... Это пусть он акционерам расскажет.

[Aurum_Gallente]

о концептуально новой системе в балансе кораблей даже мечтать не стоит. У них за ребаланс кораблей только 1 чел отвечает и то с ограничением не более 2 кораблей в год плюс какие-то геймдизанеры, которые нихрена не делают, но упорно мешают проходить фейсконтроль различным изменениям. И мне страшно за изменение гибридов, даже если изменения будут, они могут быть очень неадекватными. А у дронов, чувствую, имена появятся как у кораблей, на этом их буст закончится.

[Clancy]

о концептуально новой системе в балансе кораблей даже мечтать не стоит. У них за ребаланс кораблей только 1 чел отвечает и то с ограничением не более 2 кораблей в год плюс какие-то геймдизанеры, которые нихрена не делают, но упорно мешают проходить фейсконтроль различным изменениям. И мне страшно за изменение гибридов, даже если изменения будут, они могут быть очень неадекватными. А у дронов, чувствую, имена появятся как у кораблей, на этом их буст закончится.

не "не более", а "не менее". и это было до сказанной ими перебалансировки штатов. если эта перебалансировка была, конечно.

да, мне тоже страшно. но... но.. но.

самый первый кронос, который я летал до тех пор, пока не слил по киллрайту, представлял собой абсолютную зверь-машину. сейчас, с подорожанием фракцлута, фитить такое уже не буду.

его собственно бустить-то было некуда, он идеально выполнял свою функцию.

что будет после буста - хз

[Мужик]

Я уже несколько раз писал, что EVE без ботов это утопия.

Не пиши это больше
Любой онлайн проект боты убивают. Потому что человеку неинтересно платить деньги за игру с АИ. Вернее для этого есть офлайн игры.
Боты и читы это смерть любой многопользовательской игры. Раковая опухоль всегда приводящая к гибели.

Те кто выгораживает или агитирует за ботов это люди связанные с кругами по написанию-реализацией ботов и иск.

[Zizilk]

Не пиши это больше
Любой онлайн проект боты убивают. Потому что человеку неинтересно платить деньги за игру с АИ. Вернее для этого есть офлайн игры.
Боты и читы это смерть любой многопользовательской игры. Раковая опухоль всегда приводящая к гибели.

Те кто выгораживает или агитирует за ботов это люди связанные с кругами по написанию-реализацией ботов и иск.

Я не агитирую, но игра может быть без ботов, только если она никому нахрен не нужна. Боты - это спекулянты. Да они несут вред, но от не избавится блокированием. НУжно менять правила механизмы и способы, так чтобы спекулянты либо не получали преимуществ, либо они не влияли на остальных, что в принципе почти равнозначно.

Увы никто не смог придумать такой механики, кроме той что она вообще не для кого не интересна.

Вообщем сравнение с опухолью, некорректно. Опухоль можно вырезать в большинстве случаев аккуратно. Но в случае с ботами это не сама болезнь, а её симптом.

[Мужик]

Бот и чит это всегда получение преимущества неигровыми методами. Всегда!
Для этого они и пишутся, для это ломается код, для этого ищутся эксплоиты.

Оправдать существование ботов и читов невозможно. Это болезнь.

[Zizilk]

Бот и чит это всегда получение преимущества неигровыми методами. Всегда!
Для этого они и пишутся, для это ломается код, для этого ищутся эксплоиты.

Оправдать существование ботов и читов невозможно. Это болезнь.

Я не опрадываю, я лишь намекаю, что если глушить симтомы то болезнь не вылечишь, а она приведёт к смерти.
А вот если прислушаться к симптомам, и найти и вылечить болезнь, вам не кажется что симптомы пропадут?)

Вспомните где больше всего ботов?) В майне и ханте, только честно здоровый человек у которого нет галочки на методичных, повторяющихся рутинных действиях, не вспомниает о них как страшный сон? (помню когда прбовал себя в роли пирата, после очередного провисона в аммаке, в чате были фразы, "ну вот опять поднимать сс", а о своих первых неделях, когда на первом аке даже не отыграв триала снёс нахрен EVE, после того как попытался накопить на крузер копкой велдспара в стартовой системе))) или про войну ордеров в маркете на 0.1 иск?). Не кажется ли вым странным, что в этих действиях игрок получает стабильную гарантированную прибыль при малых затратах,(если не считать времени), что идёт в разрез хотя бы с принципом, который объявили сами девы, что при чем больше опасность тем больше профит?)

Вот я кчему клоню. Исправьте вышеуказнанные механики, отшлифуйте, сделайте так чтобы было в них больше затрат сервого вещества, больше интереса, чтобы профит зависел не только от методичности а от в какой-то мере скила самого игрока. В итоге порог вхождения для ботов будет очень высок и остануться единицы).

Ps ботов делают не ради преимущества, а ради РМТ те бабла в реальной жизни. В общем-то большинство ботоводов обычные спекулянты, но есть много кого убивает рутина(возвращение интереса поможет и им, и боты им тоже не понадобятся)

Сообщение отредактировал Zizilk: 09 October 2011 - 19:16

[DarkPhoenix]

вам не кажется что симптомы пропадут?)

А тебе кажется, что пропадут?

[Zizilk]

При болезни, да. С ботами остануться РМТ, но и их кол-во сократится, тк станет проще выявлять ботов при новой механики, а значит остануться, только самые скилованные в плане кодинга, съёбинга и маскировки. Правда это привдеёт к значительному повышению цены на иски на чёрных рынках, значит к уменьшению покупателей, а значит и ещё большему прореживанию рядов. Ну и зато возможно ппцшникам даст неплохие кадры для защиты).

[Мужик]

А вот если прислушаться к симптомам, и найти и вылечить болезнь, вам не кажется что симптомы пропадут?)

Нет конечно. Это все словоблудие. Даже если игровой процесс под названием майнинг будет подразумевать в себе один клик мышкой в сутки всегда найдется толпы хитрожопых хотящих чтобы за них этот клик сделал кто то другой.
Есть правила игры, какими бы они не были дебильными. Не нравятся правила пошел вон... простите не играй, играй в другое. А когда все играют по одним правилам, а кому то кажется что копать скучно, но денех хочется...
Если тебе не нравятся правила или ты видишь конкретные ошибки то тебе в другой раздел.

Мое "возмущение" вызвала фраза "(вставить название игры) без ботов это утопия".

[Zizilk]

Нет конечно. Это все словоблудие. Даже если игровой процесс под названием майнинг будет подразумевать в себе один клик мышкой в сутки всегда найдется толпы хитрожопых хотящих чтобы за них этот клик сделал кто то другой.
Есть правила игры, какими бы они не были дебильными. Не нравятся правила пошел вон... простите не играй, играй в другое. А когда все играют по одним правилам, а кому то кажется что копать скучно, но денех хочется...
Если тебе не нравятся правила или ты видишь конкретные ошибки то тебе в другой раздел.

Мое "возмущение" вызвала фраза "(вставить название игры) без ботов это утопия".

Я повторюсь, я вижу две основные прчины ботов
1) Самая главная - РМТ, когда игра котируются, те кто как вы говорите хотят чтобы сделал кто-то за них другой не будут покупать бота, настраивать и беспокоиться или рисковать игровыми аками. Зачем когда по бросовым ценам продаётся иски заработанные ботами хант ботами копателями и прочим. Риски значительно меньше, грязную работу не делаешь.
2) Вторая рутина.

И речь идёт не об упрощении, тк нафиг игрок ради одного клика, а об увеличении интереса). Год назад, да и сейчас наверно, были боты которые умели сканить уже по новой механики. Но если этим кто-то и пользуется то такое меньшенство что даже многие не подозревают о их существовании. Сам процесс скана интересен, этакая рулетка, соревнование, повезёт или не повезёт. Неизвестно что там ждёт, может старания вознаградятся, а может пустышка) Ну или облом когда видишь как летит другой ковёр к заветному контейнеру и следом подварпывает команда для зачистки)


В любом случае, девы в войне с ботами всегда в догоняющих. На каждое средство анализа найдут ботоводы противодействие так или иначе. И запреты для честных людей. Выходит, чтобы не терялся контроль и честные не заводили ботов, нужны как раз запреты и контроль, но чтобы обуздать ситуацию, надо разобраться в причинах этого несчастья)

Сообщение отредактировал Zizilk: 09 October 2011 - 19:36

[DarkPhoenix]

И речь идёт не об упрощении, тк нафиг игрок ради одного клика, а об увеличении интереса). Год назад, да и сейчас наверно, были боты которые умели сканить уже по новой механики. Но если этим кто-то и пользуется то такое меньшенство что даже многие не подозревают о их существовании. Сам процесс скана интересен, этакая рулетка, соревнование, повезёт или не повезёт. Неизвестно что там ждёт, может старания вознаградятся, а может пустышка) Ну или облом когда видишь как летит другой ковёр к заветному контейнеру и следом подварпывает команда для зачистки)

Это он тебе интересен. Для того, кто использует скан только как средство достижения цели, и ему важна эффективность, а не интересность процесса, использует ботов везде, где только можно.

Так что это не только вопрос рутины, это еще и вопрос менталитета играющих.

[Zizilk]

Это он тебе интересен. Для того, кто использует скан только как средство достижения цели, и ему важна эффективность, а не интересность процесса, использует ботов везде, где только можно.

Так что это не только вопрос рутины, это еще и вопрос менталитета играющих.

Ранее в теме, я упоминал, что чтобы посмотреть какова обратная сторона медали, узнать то с чем пришлось бы бороться. Я попробовал написать бота, влится в соответсующее комьюнити Тогда высказывалось предложение сделать бота для скана, после чего решили там что он нахрен не нужен, тк профит нестабилен(судя по форуму из интересовала как раз стабильность при фиксированном достаточно заработке, из-за чего основными было тогда это велд и лёд), а риск спалится выше. На том тогда вся разработка и закончилась.

Бота тогда я дописал, получился гибрид бота и макроса, пару дней погонял, и где-то он лежит глубоко в папке бекапа, который кочует с одной оси на другую.

Так что дело не в менталитете а профите. Человек никогда не будет делать, то чего не даст ему того или иного профита. А вот менталитет определяет как он к этому профиту придёт и что это за профит будет.

[Мужик]

1) Самая главная - РМТ, когда игра котируются, те кто как вы говорите хотят чтобы сделал кто-то за них другой не будут покупать бота, настраивать и беспокоиться или рисковать игровыми аками. Зачем когда по бросовым ценам продаётся иски заработанные ботами хант ботами копателями и прочим. Риски значительно меньше, грязную работу не делаешь.
2) Вторая рутина.

С первым соглашусь, со вторым категорически нет.
Нет слова рутина в игровом процессе. Есть правила, какими бы дебильными они не были. Не нравится не играй.

По поводу первого... близы делают эксперимент... легализация, лицензия , подозреваю, немилосердный бан ее (лицензию) не купившим. Посмотрим, выйдет эта дьябла, за годик посмотрят статистику. Мне кажется выгорит. Тем более что если сейчас и может быть подумывают банить или нет бота оплачивающего подписку, то появится повод не думать. Бот оплатил и подписку и лицензию. Ну а если он играет нечестно то 100% сам себе буратин.

[Zizilk]

С первым соглашусь, со вторым категорически нет.
Нет слова рутина в игровом процессе. Есть правила, какими бы дебильными они не были. Не нравится не играй.

По поводу первого... близы делают эксперимент... легализация, лицензия , подозреваю, немилосердный бан ее (лицензию) не купившим. Посмотрим, выйдет эта дьябла, за годик посмотрят статистику. Мне кажется выгорит. Тем более что если сейчас и может быть подумывают банить или нет бота оплачивающего подписку, то появится повод не думать. Бот оплатил и подписку и лицензию. Ну а если он играет нечестно то 100% сам себе буратин.

По большому сикрету скажу Ходят слухи, что одного из первых ботов для ла2 выпустили сами разрабы ла2, но увы они не смогли контролировать, тк бот был взломан, по его образу и подобию была написана туча разновидностей. Есть такой негласный принцип, всё что может игрок сломать он сломает, всё что может испортить он испортит. Поэтому может для игр миникомандных и сольных как диабло, аук может и прокатит. Но для слишком большего будет слишком сложно контролировать.

Ps между прочим сейчас наказание за бота пермобан ака. Поэтому если смотреть по тому комьюнити в который влился, основная цель бота отбить стоимость месяца, как только отдельны ботоак отработал исок на плекс ботоводу начинает идти чистая прибыль с этого ака, а таких аков могут быть десятки

На счёт игры, ключевое слово - игра. В игре не должно быть рутины, это не работа и не жизнь. Это всё равно что говорить, что если игрок сможет поменять интерфейс, то он получит преимущество, тк сможет быстрее кликать по такой-то кнопке. Это тогда простите не механика а дерьмо, если таким вот незамысловатым способом игрок способен читерить)