977 ответов в теме

[DIMFIRE]

Мутация к инбридингу вообще отношения не имеет-проблема в совпадении летальных генов у родственных особей. Убрать такие гены из популяции в принципе можно-но только отстрелом их носителей.

Что до потомства межрасовых браков-там совсем иное влияет

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 24 April 2012 - 16:48

[Doppelori]

Поэтому верным будет то, что потомство от межрасовых браков биологически более здоровое.

Не "более здоровое", а "менее подверженное возникновению генетических дефектов". Тащемта, все люди друг другу несколько раз уже братья и сёстры.

[HeavyAllex]

Мутация не значит 3я нога или 2й хер:
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
То есть любое изменение. Вторая хромосома же этому препятствует, это естественный способ защиты организма от всякой нехорошей хрени.

[Mind Paralizer]

Del.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 28 March 2019 - 22:57

[DIMFIRE]

Мутация это или дефект копирования или воздействие извне(например радиация)

[HeavyAllex]

много бреда

Так что с больными сифилисом то? Так и нет ответа?

[Hartless]

Мутация это или дефект копирования или воздействие извне(например радиация)

Начнем с того, что мутации бывают разные, и даже классификации бывают разные
Подозреваю, что ты говоришь про генные )

Экую тему бедный Брейвик всколыхнул )

Сообщение отредактировал Hartless: 24 April 2012 - 21:17

[LeonM]

Во-первых, там несколько другая специфика. Я бы даже сказал, сильно другая. Во-вторых, привлекать науку 40-летней давности (долго выкапывали эту замшелую пдф-ку то? ), чтобы ну хоть как-то возразить сегодняшней...

Лол. я в отличии от тебя просто немного почитал по теме. пдфка нашлась когда вбил в поиск названия того теста которым проверяли С.У и детей без отклонений. И потом тут одна специфика и 40 детей, там другая и более 200, но конечно же изначальная статья с ресурса для домохозяек тру, так же ее трактовка и твое "мнение" Эмоциональные аргументы особенно умиляют. РЕкомендую почитать изначальную статью, а так же коменты к ней, где один проф. психологии задает такой занятный вопрос про метод тестирования


чем же там другая специфика, если уже привел такой веский аргумент?
А как насчет того фактора который так красиво влияет на результаты?

В каком смысле?

в таком -

Скажем так, по-человечески я Вас понимаю, бывает правда, которую трудно принять

Сообщение отредактировал LeonM: 24 April 2012 - 22:28

[DIMFIRE]

Начнем с того, что мутации бывают разные, и даже классификации бывают разные
Подозреваю, что ты говоришь про генные )

Экую тему бедный Брейвик всколыхнул )

Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.

Какие еще мутации ты знаешь?

[Hartless]

Какие еще мутации ты знаешь?

Блин, что вы все википедизмом больны что ли?
Генные, хромосомные, геномные... еще в школе учили. К тому же мутируют не только половые клетки, если чо любая может.

Соответственно, прочитай фразу "мутация - это дефект копирования" (ошибка в ДНК очевидно) "или воздействия извне" (а не оно ли приводит к ошибкам ДНК?). Это даже логически неверно

Сообщение отредактировал Hartless: 25 April 2012 - 7:20

[DIMFIRE]

Блин, что вы все википедизмом больны что ли?
Генные, хромосомные, геномные... еще в школе учили. К тому же мутируют не только половые клетки, если чо любая может.

Соответственно, прочитай фразу "мутация - это дефект копирования" (ошибка в ДНК очевидно) "или воздействия извне" (а не оно ли приводит к ошибкам ДНК?). Это даже логически неверно

Никакие мутации, кроме как половых клеток, по наследству не передаются-и потому в контексте данной темы они абсолютно безразличны. При этом все перечисленные тобой типы мутаций по сути привдят к одному-изменению генного набора потомства, в абсолютном большинстве случаев-негативному. И они действительно могут быть вызваны как ошибкой системы копирования при репликации клетки так и внешним воздействием(алкоголь, заряженная частица).

При этом вариация в рамках имеющихся генов в следствии кроссинговера мутацией не является.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 25 April 2012 - 11:52

[LeonM]

Так это не у меня эмоциональные аргументы. В отличие от Вас (и других оппонентов) я не намекал, что оппонент необразован, что он не читал по теме, что источники у него жёлтые и т.д. Так что умиляйтесь, глядя в зеркало, у Вас хороший потенциал.


Так всё читалось, и цитаты приводились (в отличие от Ваших туманных намёков что вот там-де намёк, а вот здесь фактор, а ещё википедия на английском круче, чем статья на русском, и пофиг, что написано и там, и там одно и то же).


Э, нет, любезный, это Вы притащили старинную пдф-ку, вот Вы и рассказывайте, что согласно полученному результату такому-то, можно сделать вывод что то-то и то-то. Элементарные правила цивилизованной дискуссии - спорят с конкретно обозначенным утверждением, а не с туманными отсылками к "факторам", ок?

Туманного ничего нет. Я просто пытался таким образом "заставить" (смешно,да?) тебя прочитать оригинал. вики я оставил как только нашел в ссылках статью про эксперимент.
Ну так вот, в группе белых детей которым проводил тест белый тестер, отсутсвие предрассудков показало чуть меньше 10%.
в группе детей которым давали тест 2 тестера (черный и белый) отсутствие предрассудков показали более 30%
Занимательно, не так ли?
вывод из всего этого однозначный - читаем такие статейки , верим , убеждаем

[DIMFIRE]

А в контрольной группе где тестер цвет тестируемых не видел что показало?

[Karmael]

в любом случае идеи технофашизма тут ничем не отличаются от таких же идей где то там в инторнетах. Забавно что люди двигающие эти идеи так не думают.

[Karmael]

Вы уже мне объясните зачем вы вцепились в этот эксперимент? что по большому счету он доказывает?
что у некой группы неких людей некого возраста обладающих набором неких заболеваний отсутствует механизм опознавания свой-чужой?

[diniaprapor]

Я вижу вы еще обсасываете эту статью

Напомню что сделанный из статьи Uhunt'ом вывод:
Распознавание по принципу свой/чужой, и предпочтение "своих" прошито в человеке на генетическом уровне, а люди, не имеющие этого - генетические больные.

Такще Uhunt заявил:

Справедливости ради - там же пишется, что дети, не больные синдромом Вильямса, расовые предрассудки проявляют. Все.

Да, там так написано, но это журналистская ошибка, которая противоречит логике и научному методу.
Чтобы доказать что все здоровые дети имеют расовые предрассудки, следовало бы провести другой эксперимент - взять достаточно большую репрезентативную группу здоровых детей, и протестировать каждого на наличие или не наличие расовых предрассудков.
Логическую ошибку проще всего продемонстрировать используя теорию множеств.
Например все люди, это множество А. Люди не имеющие расовых предрассудков - B, Люди больные синдромом Вильямса - C. В таком случае правильно выражение А ⊃ B ⊃ C. А ты и журналист из этого делаете выводы что также B ⊂ C, что неверно.

В любом случае даже наличие у большинства людей механизма врожденного расового различения ничего не доказывает, так как в контексте человеческой цивилизации этот механизм является чем-то типа аппендикса.

Только в первом поколении, дальнейшие скрещивания мулатов как раз приводят к тому, что рецессивные гены дают себя знать всё больше. Пример с евреями, которые собственно и есть европейско-арабские метисы, это и иллюстрирует. У русских, или, к примеру, французов подобных значимых генетических проблем нет.

Да, за ссылки и аргументацию отдельное спасибо!

Если бы ты внимательно посмотрел одну из ссылок, заметил бы что помимо евреев, подобные проблемы наблюдаются у финнов, японцев, амишей, африканеров, канадских французов.
А пример про евреев был так, типа лакмусовой бумажки.