435 ответов в теме

[Eretic]

Условие попадания:
1. Если угловая скорость > трансверсала

Условие горения лампочки: когда ток больше 60 вольт.


Это я так, для "подумать".

[Podli]

Ессно, а каким боком трекинг влияет на дамаг? Он никак ни на шанс попадания ни на дамаг влиять не должен. Это просто условие к попаданию:

При встрече двух кораблей происходит следующее:
Трекинга или хватает или нет. Ровно два значения, это раз.

Для шанса попадания можно взять отношение сигнатуры кораблика к площади основания конуса образуемого разлетом пулек и расстоянием и умноженное на дисперсность выстрела.

Это уже даже не хэви мисслы получатся, а черт знает что. Если тебе хватает трекинга на уворот - ты будешь получать дамаг, который зависит только от дистанции и твоей сиги. А значит и у пушек появится свой минимум дамаги, который они вливают в твой шип независимо от твоих и их маневров. Простейший пример из твоей формулы - чем дальше корабль, тем меньше шанс по нему попасть. Трекинг не учитывается. Значит по фрегату, орбитящему тебя в 500м попасть будет на порядки проще, чем по тому, кто летает хз где. Чистый бред ИМХО.

[eclampsia]

Условие горения лампочки: когда ток больше 60 вольт.


Это я так, для "подумать".

Не правильный пример.

При встрече двух кораблей происходит следующее:
Трекинга или хватает или нет. Ровно два значения, это раз.

Это уже даже не хэви мисслы получатся, а черт знает что. Если тебе хватает трекинга на уворот - ты будешь получать дамаг, который зависит только от дистанции и твоей сиги. А значит и у пушек появится свой минимум дамаги, который они вливают в твой шип независимо от твоих и их маневров. Простейший пример из твоей формулы - чем дальше корабль, тем меньше шанс по нему попасть. Трекинг не учитывается. Значит по фрегату, орбитящему тебя в 500м попасть будет на порядки проще, чем по тому, кто летает хз где. Чистый бред ИМХО.

Нет. Ерунду пишешь. По фрегату орбитящему на 500 попасть будет невозможно из-за того что трекинг будет меньше трансверсала (читай же пост целиком, а не кусок, еще раз повторю попадание происходит только тогда когда выполняется условия трекинг > трансверсала, далее уже считаем шанс попадания, а затем дамаг).

Сейчас вероятность попадания зависит исключительно от дальности, что ерунда и не верно. Сигнатура выстрела понятие кривое, но даже его можно приспособить и оно должно быть.

Суть того что я предлагаю (и не только я, мой пример формулы это просто модификация некоторых предложений на офф форуме) сделать орудия специализированными по различным параметрам и ввести нормальную зависимость от размера корабля, коль туго с формулами и идеями привожу тогда то к чему должно привести, т.е. мой ИМХО по поводу того какими должны быть турели:

1. Рельсы - Точное оружие на предельной дистанции, хорошо попадает крупным целям, в случае попадания наносит полный урон любым целям. (Отклонение - очень маленькое; дисперсия - околонулевая)
2. Бластеры - Оружие на малые дистанции по средним и большим целям, хорошо попадает по всем, но полный урон наносит только крупным целям. (Отклонение - сильное; дисперсия - самая высокая)
3. Артилерия - Средняя дальнось. Хорошо попадает по крупным и средним целям, в случае попадания наносит полный урон крупным и средним целям. (Отклонение - среднее, дисперсия - низкая (чуть больше рельс))
4. Пулеметы - Средняя дальность. Хорошо попадает по средним и мелким целям. В случае попадания наносит полный урон по крупным и средним целям. (Отклонение сильное (но меньше бластеров), дисперсия средняя (меньше бластеров))
5. Бимы - Средне - высокая дальность. (Отклонение - низкое, дисперсия средняя)
6. Пульсы - Средняя дальность (Отклонение средняя, дисперсия средняя).

[DarkPhoenix]

Не правильный пример.

Очень даже правильный. Трансверсал выражается в м/с, угловая скорость - в рад/с, как ты их будешь сравнивать - одному тебе известно.

[eclampsia]

Очень даже правильный. Трансверсал выражается в м/с, угловая скорость - в рад/с, как ты их будешь сравнивать - одному тебе известно.

Трансверсал и угловая скорость - суть одно, зная трансверсал и расстояние - знаешь угловую скорость, зная угловую скорость и расстояние - знаешь трансверсал, Знаешь трансверсал и угловую скорость - знаешь расстояние

Насколько я понял товарищ считает, что от угловой скорости зависит урон, но это ерунда. От трансверсала зависит только сам факт возможности прицелиться.

Сообщение отредактировал eclampsia: 24 April 2012 - 20:46

[DarkPhoenix]

Трансверсал и угловая скорость - суть одно, зная трансверсал и расстояние - знаешь угловую скорость, зная угловую скорость и расстояние - знаешь трансверсал, Знаешь трансверсал и угловую скорость - знаешь расстояние

Так ты и пиши, что сравниваешь угловую скорость с трекингом, а то так и выходит, что у тебя ток в 60 вольт нужен.

[eclampsia]

Так ты и пиши, что сравниваешь угловую скорость с трекингом, а то так и выходит, что у тебя ток в 60 вольт нужен.

Согласен. Правильно сравнивать трекинг с угловой скоростью. Но смысл тот же.

[Podli]

Сигнатура выстрела понятие кривое, но даже его можно приспособить и оно должно быть.

ССР об этом уменьшении дамака из за расстояния какбе уже подумали и уже сделали. И сделали его путем введения патронов на разный оптимал. Те, которые бьют подальше какбе дамажат послабже. Потом правда сами же всё и похерили, введя Т2 стволы с дальнобойными дамажными патронами, решив что пенальти на трекинг енто скомпенсирует

Ну да фиг с ним - какие бы костыли для мелких шипов против крупных ни придумывали, оно взлететь может только при глобальном ребалансе. Любое снижение прямой дамаги только за счет сиги цели - и вы увидите 3 АБ гварда плюс несколько Т3 под дабл бонусами, которые будут легко и непринужденно танковать штучек 40 клоз батлов. Всякие АБ тенги, асолты и прочая пимпованая ересь - тоже станут на порядок злее, потому как откачивать будут еще больше дамаги. Количество стволов, необходимых для пробития их танка только увеличится...

Сообщение отредактировал Podli: 24 April 2012 - 21:28

[Bilaz]

Потому что фрегаты и хаки не нужны, обсасывалось же.

хаки будут неинтересны при любой механике турелей до тех пор пока не понерфили т3.
фригам для оформачивания нужны по сути 2 вещи: фриго-реконы с коверт клокой и фригологисты. Если ещё пофиксить проблемы с гиперфаллофом прожектилов и мед/лардж скорчами - ваще будет хорошо.
Ну имой поинт в том что предложенное выше никак не решает проблемы ни хаков ни фригов - скорее наоборот "шрапнель" с батлов будет уносить всё что меньше на раз-два-три.

[Podli]

Вот только лучше вместо введения фриг логистов просто понерфить имеющихся. Один фиг без ентого нерфа фрегаты не смогут пробить никого - дамаги не хватит-с.

Сообщение отредактировал Podli: 24 April 2012 - 21:31

[Bilaz]

Вот только лучше вместо введения фриг логистов просто понерфить имеющихся. Один фиг без ентого нерфа фрегаты не смогут пробить никого - дамаги не хватит-с.

некоторый не рф логистов конечно не помешает, но имхо не так критичен. важней шипы не терять от любого чиха не используя круйзер-сайз кораблей.

[Нейтрал]

Ну так матарам четко намекнули, актив танк :-) Прямо кoшмар на яву - вага в актив танке!

Мне интересно посмотреть на пассив танкованного амарра, и не надо тут вливать про плиты, потому что это подушка всего лишь, а не танк

формулы

С трекингом согласен, либо он есть либо его нету. ВСЁ
значит, ущерб от пушки =
Базовый ущерб заряда*Коэфф дамага*коэфф сиги*коэфф дальности*фактор трекинга
первый два думаю понятно
коэфф сиги = сига цели/сига пушки (но не более 1)
коэфф дальности= 1-((дальность-оптимал)/фалофф) (не более 1)
фактор трекинга = 0 или 1 в зависимости от того хватает или нет

[Eretic]

Трансверсал и угловая скорость - суть одно, зная трансверсал и расстояние - знаешь угловую скорость, зная угловую скорость и расстояние - знаешь трансверсал, Знаешь трансверсал и угловую скорость - знаешь расстояние

Насколько я понял товарищ считает, что от угловой скорости зависит урон, но это ерунда. От трансверсала зависит только сам факт возможности прицелиться.

Тогда и напряжение и ток суть одно и тоже. Зная напряжение и сопротивление получишь ток. Не пори чуши короче.

[Demonyatko]

А риги на растяжку щита тоже порежут скорость?

[Eretic]

 Зы: и все-таки полностью отменять шанс попадания при условии что угловая скорость стволов ниже, чем у цели тоже не стоит. Ибо в противном случае трекинг придется мерять в объеме. Т.е. скажем крутится фригатик постоянно в одной плоскости. У него по одним координатам угловая скорость дико выше чем у пухи, по другим - нулевая. И на тебе, на следующем круге упреждающий со всех стволов. 

Сообщение отредактировал Eretic: 24 April 2012 - 22:14

[Clancy]

Rejoice!

Идею про риги отменили на основе фидбека, будут думать заново.

https://forums.eveon...127#post1183127

Перевод поста добавлен в первое сообщение.

Сообщение отредактировал Clancy: 24 April 2012 - 22:29

[Нейтрал]

Rejoice!

Идею про риги отменили на основе фидбека, будут думать заново.

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1183127#post1183127

Перевод поста добавлю в первое сообщение.

В древности гонцу принесшему плохую весьт отрубали голову.
Сегодня копипастеру доносящему хорошую ставят плюсик

 Зы: и все-таки полностью отменять шанс попадания при условии что угловая скорость стволов ниже, чем у цели тоже не стоит. Ибо в противном случае трекинг придется мерять в объеме. Т.е. скажем крутится фригатик постоянно в одной плоскости. У него по одним координатам угловая скорость дико выше чем у пухи, по другим - нулевая. И на тебе, на следующем круге упреждающий со всех стволов. 

С математикой векторов знаком?
А в реале, кстати, классный артиллерист так и стрельнет

Сообщение отредактировал Нейтрал: 24 April 2012 - 22:21

[Eretic]

Только дураки голову рубили. Ибо с таким подходом влегкую лишаешься источника достоверной информации с фронта. И как следствие расчитываешь на то, чего у тебя уже нет.

С математикой векторов знаком?
А в реале, кстати, классный артиллерист так и стрельнет

А то я не знаю Просто сейчас учитывается скорость вращения вокруг точки в пространстве, а надо раскладывать на две координатные плоскости.

Зы: более того, скил на трекинг так и зовется: Предсказание Движения.

[Clancy]

Первый пост в очередной раз исправлен

[Podli]

важней шипы не терять от любого чиха не используя круйзер-сайз кораблей.

Хочешь жить - умей вертеться. Очень много отлетал на цепторах и дикторах в гангах от 3 до 500 кораблей. Проблемы с выживанием под фокусом - проблемы пелота. Хваленые снайп и/или пульс зилы при умении двигаться проблем не доставляют вообще. "страшные" только другие фриги, длинные сетки, фокус хэвиками, вариоры и вага. На всё остальное - плевать.