225 ответов в теме

[Sansanich]

Увы - уже было. Возьмём например тех самых Augmented дронов. БПК на них падает (и очень редко) ток в дронрегах. В итоге пяток аугментед хобгоблинов стоит под 500кк.. и висит мёртвым грузом в контрактах. В ПвЕ такие дроны не дадут существенного прироста дамаги, а для ПвП они - безумно дороги.

Правда "батареечному ШБ" участь аугментед дронов не грозит - он вполне может и в ПвЕ применяться (а там цена танка от лярда и выше в порядке вещей). А вот для таргет брейкера подобная участь вполне возможна - фитить модуль ценой в несколько БШ скорее всего будут не очень часто..

Но разумеется всё будет зависить от того где, и как часто эти БПК будут падать.

[eclampsia]

Он про то, что люди будут недовольны, если их бпо купленные превратят в бпц.

Достаточно будет просто поднять цену на копирование добавкой каких-нибудь айтемов и сделать невозможным постройку с оригиналов.

[Sansanich]

Эмм.. мягко говоря запрет на постройку с оригиналов - очень сильно по экономике евы ударит. Куда как сильнее чем тупо изьятие БПО (даже просто изъятие без выдачи БПК). Ибо такое действие автоматом вычёркивает из производственников всех у кого нет допуска к лабам на ПОСе/Аутпосте (очереди на копирование в империи адские).

[CHoh]

Sansanich, если бы аугментед дроны дамажили больше т2, улетали бы довольно шустро.
Сейчас это просто бесполезный итем, один из многих, требующих пересмотра.

[Sansanich]

С аугментед дронами забавная ситуация лайты дамажат больше чем т2 - но ровно на еденичку (другое дело что у них 2 вида дамаги - т.е. у тех же т1/фракции/т2 хобгоблинов 15 чистым термалом, а у интегрейтед/аугментед 10 термал + 6 кинетик - у т2 и аугментед равные дамагмоды). К тому же они и шустрее (заметно шустрее - особенно варриоры) и сильно толще. Да вот только цена у них ну никак не компенсируется их преимуществами

А вот медиум и хеви (как ни странно) - уже по дамагу равны.. По идее то там как раз должна быть большая разница - но не сделали. Ну и сентри интегрейтед/аугментед дронов к сожалению тоже нет (вот у них то в отличии от лайт/мед и хеви imho был бы шанс активно использоваться, таки сентрика сильно сложнее слить чем лайт дрона - особенно на раттле/гиле/домике).

[CHoh]

Ну да. Надеюсь, доживём когда-нить до глобального пересмотра фракции всей.

[eclampsia]

Эмм.. мягко говоря запрет на постройку с оригиналов - очень сильно по экономике евы ударит. Куда как сильнее чем тупо изьятие БПО (даже просто изъятие без выдачи БПК). Ибо такое действие автоматом вычёркивает из производственников всех у кого нет допуска к лабам на ПОСе/Аутпосте (очереди на копирование в империи адские).

Не ударит. Поставить ПОС - час времени. Бесплатное производство давно уже пора менять.

[Shine Red]

Не ударит. Поставить ПОС - час времени. Бесплатное производство давно уже пора менять.

И вкачать стенды – тоже час, угу... производственнику.

Пиши ещё...

[FURY]

Купить корпу со стендами производственнику религия не позволяет или надо обязательно поныть?

[Shine Red]

Посмотри, для разнообразия, сколько на текущий момент актуальных объявлений подобного рода в специализированном разделе форума.

[Brownshweiger]

Клиентуры нет, не заморачиваются и предложениями.

[Takeshi Ryuu]

Не ударит. Поставить ПОС - час времени. Бесплатное производство давно уже пора менять.

В еве почти всё, что могут производить сами игроки, продаётся практически по цене составляющих компонентов, а стоимость собственно РнД в конечной стоимости товара составляет копейки, не зависимо от того, сколько было потрачено на стенды, посы и всякие исследования и инвент. Получается, что в еве бесплатное не производство, а ресеч/инвент.

Дроп бпц вместо размещения бпо на маркете типа обходит эту проблему, и стоимость всяких аугментед дронов и других вещей, доступных только через дроп бпц откуда-нибудь, уже существенно состоит из стоимости бпц. Но из этой цепочки ресеч уже вообще исключен, и стоимость бпц определяется, по сути, вероятностью дропа бпц.

Если принять, что в еве есть проблема с тем, что ресеч - "бесплатный" в том смысле, что практически не включается в конечную стоимость товара, то её решением был бы механизм, при котором затраты на ресеч/инвент/компирование занимали бы в цене продукта бОльшую часть, чем компоненты для постройки. Запрет на строительство с бпо решает эту проблему только частично, ибо всё равно рано или поздно (скорее, рано) у всех, кому не лень, будут отресеченные бпо и свободные линии для копирования. Но даже и такое изменение - это вам не тонокое хирургическое вмешательство, это тупой ржавый нож по всей механике производства - вайна будет Море, и ССР даже на это вряд ли пойдёт.

[eclampsia]

И вкачать стенды – тоже час, угу... производственнику.

Пиши ещё...

Лоу, ВХ, нули... найти С3 не проблема. Можно подселиться к кому-нибудь в С1-С2. Лоу - полно. То что производством по факту сейчас может заниматься любой выучив продакшн эффишиенси в 5 без каких либо ограничений.

В еве почти всё, что могут производить сами игроки, продаётся практически по цене составляющих компонентов, а стоимость собственно РнД в конечной стоимости товара составляет копейки, не зависимо от того, сколько было потрачено на стенды, посы и всякие исследования и инвент. Получается, что в еве бесплатное не производство, а ресеч/инвент.

Производсво тоже бесплатное. Проблема именно в том, что решив заниматься производством или ивентом необходимо только притащить на станцию в хайсек БПО и ресурсы. напряжность сего действия минимальна - поэтому и профит с этого занятия - минимален.

глупость была - ввод Т2 БПО - вот это глупость, да. И естественно сейчас желательно выравнять копирование таким образом что бы снятие копии с Т2 БПО было по стоимости дороже ивента. Ну и как выше говорил - убрать спроизводство с БПО, можно ввести туда в общем-то такой же лимит ранов как и на копиях.

[Shine Red]

В еве почти всё, что могут производить сами игроки, продаётся практически по цене составляющих компонентов, а стоимость собственно РнД в конечной стоимости товара составляет копейки, не зависимо от того, сколько было потрачено на стенды, посы и всякие исследования и инвент. Получается, что в еве бесплатное не производство, а ресеч/инвент.

К счастью, ты неправ. Опять же, к счастью, так, как ты, думают многие и не заморачиваются "бесперспективными исследованиями".

Однако в целом ситуация от радужной весьма далека, а по ряду направлений ( там, где есть т2 БПО ) – конкуренция просто невозможна.

глупость была - ввод Т2 БПО - вот это глупость, да. И естественно сейчас желательно выравнять копирование таким образом что бы снятие копии с Т2 БПО было по стоимости дороже ивента. Ну и как выше говорил - убрать спроизводство с БПО, можно ввести туда в общем-то такой же лимит ранов как и на копиях.

Не снятие копии само по себе, а производство в целом по этой копии. Скажем, сейчас ни один идиот не станет производить т2 огров из обычных копий с МЕ = -4, когда владелец БПО регулярно выкидывает на рынок перфектные копии с МЕ = 100 по демпинговой цене. Вот с этим надо что-то делать.

[eclampsia]

Не снятие копии само по себе, а производство в целом по этой копии. Скажем, сейчас ни один идиот не станет производить т2 огров из обычных копий с МЕ = -4, когда владелец БПО регулярно выкидывает на рынок перфектные копии с МЕ = 100 по демпинговой цене. Вот с этим надо что-то делать.

Суть в том что бы сделать производство по Т2 БПО дорогим. Оно и так простое и дешевое, пусть будет чуть сложнее и дорогим. И предложенный вариант не так уж и плох. Мы убираем возможность производства с Т2 БПО и поднимаем стоимость копирования дополнительными предметами необходимыми для копирования (пусть так тратится какое то кол-во роботиксов и электроникал партс или еще каких либо там айтемов) так что бы стоимость начинала составлять не менее 10-20% от стоимости товара. Итого мы чуть усложняем процесс и существенно его делаем дороже. Я думаю в итоге себестоимость производства по Т2 БПО и через ивент должна быть примерно одинаковым. И это на самом деле еще большая поблажка БПО держателем, т.к. самый простой вариант - просто вывести Т2 БПО из игры.

[Anastasy]

Не стоит забывать, что число БПО конечно и достаточно мала, по-сравнению с количество БПК с МЕ -4. И то что строят по БПО ниразу не покрывает запросы рынка, тем более огров.

[Takeshi Ryuu]

К счастью, ты неправ. Опять же, к счастью, так, как ты, думают многие и не заморачиваются "бесперспективными исследованиями".

У меня есть бпо на все суб-кап модули и все суб-кап корабли, на которые вообще есть бпо. Существенная часть бпо на модули имеет перфектный ме, на корабли ме не менее 50. А так же горы рулонов туалетной бумаги в виде копий со всего этого и Т2 бпц на всё подряд. Так что я более-менее догадываюсь, что, как и зачем в еве ресёчится и инвентится.

При всём при этом, если я весь такой умный и с такой длинной е-пипиской приду и выставлю на рынок товары по цене существенно выше стоимости компонентов, рынок посмотрит на меня, как на идиота, и продолжит торговаться в районе нулевой прибыли. Это обсуждалось уже 100500 раз, что некто под названием хомячки, иногда действительно не заморачиваясь с ресёчем/инветом, в любом случае придут на почти любую позицию в рынке и опустят её прибыльность до около нуля.


Сколько уже лет ССР ничего не делает с Т2 бпо, которых во всей еве сколько, меньше сотни поди? Что уж говорить про какие-либо исправления с т1 бпо, количество которых на руках на порядки больше.

"Выпуская" новые вещи только в виде дропа бпц ССР, с одной стороны, может контроллировать количество этих вещей в игре, подкручивая вероятность дропа, в отличие от бесконтрольных бпо в маркете, но с другой стороны они полностью исключают производственно-исследовательских чаров из выпуска этих вещей (тупо производство по бпц не в счет, с тем же успех могли вместо бпц сразу готовые модули дропать, как сейчас почти со всеми офицерскими и фракицонными вещами).

Всё плохо (с)

[Shine Red]

Не стоит забывать, что число БПО конечно и достаточно мала, по-сравнению с количество БПК с МЕ -4. И то что строят по БПО ниразу не покрывает запросы рынка, тем более огров.

Ещё как покрывает. Ты же не думаешь, что владелец продаёт копии на 10 ранов? Отнюдь, на 100. Точнее, 99, уж не знаю, почему. И цена рана у него существенно ниже той, что может быть получена при инвенте. Инвент просто нерентабелен по этой позиции, совсем-совсем. Точнее, рентабельность отрицательная. То, что есть хомячки, которые не умеют считать и инвентят себе в ущерб – не показатель того, что с т2 БПО всё в порядке.

Впрочем, это уже жесточайший оффтопик. Ща набегут зелёненькие и всех вылечат.

Сообщение отредактировал Shine Red: 21 May 2012 - 15:37

[Eretic]

Время копирования т2 бпо больше времени постройки с т2 бпо, если что. Думаю не надо объяснять, что это означает тот факт, что если бы он строил модули по своему БПО, то их было бы больше введено, чем через продажу бпц.

[Anastasy]

Суть в том время T2BPO ->(Copy)->(Manuf) == T1BPO->(Copy)->(Invent)->(Manuf). Время копирования 1 руна 1 минута и им можно пренебречь. Но зато С Т1 мы может параллелить процесс. Или Вы считаете что владелец БПО выпуская 12 шт в сутки устанавливает цену на товар ?