2120 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

Так это же хорошо! Всем безнадежным кретинам и дуракам, выступающим против ГМО, станет нечего есть и они сдохнут в канавах.

Дык я очень рад. Надеюсь даже парочку спец магазов с ГМО продуктами откроют, или специальный отдел в анашане...

[SpMind]

Десять тысяч лет назад в каждой мужской Y-хромосоме содержалось 1500
По данным 2005 года, Х-хромосома содержит 1098 генов, а мужская половая Y - всего 78.

хромосомы то у мужиков усохли

Нефик было десять тысяч лет подряд жрать ГМО!

[Slotos]

Ох понавыращивают, блеать.

Пример: картофель с инсектицидом в листьях.
Правильное использование, рекомендованное биологами: посадка рядом с основными участками "обычного" картофеля во избежание создания эволюционного бутылочного горлышка для популяций насекомых.
Реальное использование: да пошли эти гундосы куда подальше, мой отец/дед/прадед фермерами были, а тут эти лабораторные крысы меня учить будут!!
Результат: насекомые радостно нямают инсектицид через пару сезонов, что взросший, что налитый сверху.

[3JIOE_3JIO]

Ох понавыращивают, блеать.

Пример: картофель с инсектицидом в листьях.
Правильное использование, рекомендованное биологами: посадка рядом с основными участками "обычного" картофеля во избежание создания эволюционного бутылочного горлышка для популяций насекомых.
Реальное использование: да пошли эти гундосы куда подальше, мой отец/дед/прадед фермерами были, а тут эти лабораторные крысы меня учить будут!!
Результат: насекомые радостно нямают инсектицид через пару сезонов, что взросший, что налитый сверху.

Да хз... может ещё онищенко не пропустит

[DIMFIRE]

Ох понавыращивают, блеать.

Пример: картофель с инсектицидом в листьях.
Правильное использование, рекомендованное биологами: посадка рядом с основными участками "обычного" картофеля во избежание создания эволюционного бутылочного горлышка для популяций насекомых.
Реальное использование: да пошли эти гундосы куда подальше, мой отец/дед/прадед фермерами были, а тут эти лабораторные крысы меня учить будут!!
Результат: насекомые радостно нямают инсектицид через пару сезонов, что взросший, что налитый сверху.

Опять же именно то, о чем я говорил-для этого требуется слишком большая мутация, мутация после которой потомство будет уже нежизнеспособно. Вероятность того. что колорад после мутации начнет питаться древесиной и то выше.

[Bilaz]

Вопрос всегда в людях. И контроле за людьми. Совсем недавно же вместо какой-то бактерии парни использовали модифицированную бактерию которая фигачила больше фигни. Неизвестный токсин - погибло 37 человек, 1500 - перманентные инвалиды. Неясно виновата ли сама мод. бактерия или чуваки которые фильтровали результат хуже. При этом еслиб оно не так сильно и явно калечило людей как в примере - никто бы даже и разбираться не стал...
http://www.psrast.org/jftrypt.htm

Поэтому нет сомнений в том, что в погоне за прибылью могут сделать что-то крайне вредное - для человека или для природы. Вопрос в контроле - чтобы это-то что-то было максимально быстро отловлено, а виновные присели на десяток лет. Так вот есть большие сомнения что, к примеру, онищенко присядет, даже если его компания (зарегистрированная на внучатого племянника) станет причиной гибели пары сотен людей.

[3JIOE_3JIO]

Вопрос всегда в людях. И контроле за людьми. Совсем недавно же вместо какой-то бактерии парни использовали модифицированную бактерию которая фигачила больше фигни. Неизвестный токсин - погибло 37 человек, 1500 - перманентные инвалиды. Неясно виновата ли сама мод. бактерия или чуваки которые фильтровали результат хуже. При этом еслиб оно не так сильно и явно калечило людей как в примере - никто бы даже и разбираться не стал...
http://www.psrast.org/jftrypt.htm

Поэтому нет сомнений в том, что в погоне за прибылью могут сделать что-то крайне вредное - для человека или для природы. Вопрос в контроле - чтобы это-то что-то было максимально быстро отловлено, а виновные присели на десяток лет. Так вот есть большие сомнения что, к примеру, онищенко присядет, даже если его компания (зарегистрированная на внучатого племянника) станет причиной гибели пары сотен людей.

Лол википедия немного по другому считает...

Триптофан и синдром эозинофилии-миалгии

В конце 1980-ых в США и некоторых других странах отмечалась очень большое число случаев синдрома эозинофилии-миалгии. Огласке эта проблема подверглась в 1989, после того, как личные врачи трёх американок, обсудив между собой ситуацию, забили тревогу. В настоящее время масштаб той вспышки оценивают в 60000 случаев, из которых около 1500 случаев закончились инвалидизацией, не менее 27 закончились смертельным исходом. Было установлено, что заболевших связывало то, что практически все они принимали L-триптофан японского производителя Showa Denko. Этот триптофан производился при помощи нового специально разработанного штамма генетически изменённых микроорганизмов. При расследовании были взяты образцы препарата из нескольких партий триптофана. В этих образцах было выявлено более 60 различных примесей. Эти примеси, среди которых особенно подозрительными были EBT (1,1'-ethylidene-bis-L-tryptophan) и MTCA (1-methyl-1,2,3,4-tetrahydro-beta-carboline-3-carboxylic acid), тщательно исследовались, но ни для одной из них не была установлена способность вызывать такие серьёзные нарушения здоровья, как синдром эозинофилии-миалгии. Рассматривалась также возможность того, что синдром эозинофилии-миалгии может вызываться самим L-триптофаном при его избыточном поступлении в организм. Эксперты рассматривали возможность того, что метаболиты триптофана могут тормозить деградацию гистамина, а избыточный гистамин может способствовать воспалительным процессам и развитию синдрома эозинофилии-миалгии. Несмотря на все предпринятые усилия, так и не удалось достоверно установить, что именно вызывало эозинофилию-миалгию у людей, принимавших триптофан. Усиление контроля оборота триптофана, в том числе запрет на ввоз импортного триптофана, привели к резкому снижению случаев синдрома эозинофилии-миалгии. В 1991 году в США большая часть триптофана была не пущена в продажу, другие страны также последовали примеру. В феврале 2001 FDA ослабил ограничения, но все еще выразил следующее беспокойство:
"Based on the scientific evidence that is available at the present time, we cannot determine with certainty that the occurrence of EMS in susceptible persons consuming L-tryptophan supplements derives from the content of L-tryptophan, an impurity contained in the L-tryptophan, or a combination of the two in association with other, as yet unknown, external factors."

Перевод:
"Опираясь на научные данные, которыми мы в настоящее время располагаем, мы не можем с уверенностью ответить на вопрос, что вызывает эозинофилию-миалгию у восприимчивых людей, употребляющих L-триптофан. Мы не можем сказать, способен ли вызвать эозинофилию-миалгию сам L-триптофан, или же примесь, содержавшаяся в L-триптофане, или комбинации L-триптофана, примесей с другими, пока еще неизвестными, факторами."

Впрочем не то чтобы я спорю с тем, что люди сами себе буратины... Но в погоне "за длинным рублём" какое-нибудь вредное говно могут сделать и без ГМО и прочей сложной хреноты...
За примером далеко ходить не надо... вон нынче в посевах дохренища спорыньи... Просто реально дохрена её. А контроль в роиссе сами знаете какой... ждём сообщений о неясных вспышках массового помешательства в рашке будет весело хе-хе...

Ох лол

Препараты L-триптофана назначаются при расстройстве сна, чувстве страха и напряжения, дисфории, предменструальном синдроме. Показаниями к применению также являются: комплексная терапия больных с алкогольной, опиатной и барбитуратной зависимостью с целью нивелирования проявлений абстинентного синдрома, лечение острой интоксикации этанолом, лечения маниакальной депрессии и депрессии, связанной с менопаузой.

Меньше депрессивить и жрать таблетки надо просто И больше в боженьку верить...

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 08 June 2012 - 13:59

[Bilaz]

Лол википедия немного по другому считает...

Впрочем не то чтобы я спорю с тем, что люди сами себе буратины... Но в погоне "за длинным рублём" какое-нибудь вредное говно могут сделать и без ГМО и прочей сложной хреноты...
За примером далеко ходить не надо... вон нынче в посевах дохренища спорыньи... Просто реально дохрена её. А контроль в роиссе сами знаете какой... ждём сообщений о неясных вспышках массового помешательства в рашке будет весело хе-хе...

Е, ок. требовать научных работ (на которые по ссылке, (если она сама таковой не является) - есть ссылки), а потом говорить что мол "А вот википедиа считает, что...". ну ты понял, да

NOTE by PSRAST dec 2006: Recent evidence show that FDA planted confusing
lies about this case. Thus, the bacteria were genetically engineered from the
beginning (1984) and not after december 1988. Also hundreds of clearcut cases
appeared before december 1988. Therefore the filter argument falls completely.
For more details, see "The Showa Denko Tryptophan disaster".

[DIMFIRE]

Вопрос всегда в людях. И контроле за людьми. Совсем недавно же вместо какой-то бактерии парни использовали модифицированную бактерию которая фигачила больше фигни. Неизвестный токсин - погибло 37 человек, 1500 - перманентные инвалиды. Неясно виновата ли сама мод. бактерия или чуваки которые фильтровали результат хуже. При этом еслиб оно не так сильно и явно калечило людей как в примере - никто бы даже и разбираться не стал...
http://www.psrast.org/jftrypt.htm

Поэтому нет сомнений в том, что в погоне за прибылью могут сделать что-то крайне вредное - для человека или для природы. Вопрос в контроле - чтобы это-то что-то было максимально быстро отловлено, а виновные присели на десяток лет. Так вот есть большие сомнения что, к примеру, онищенко присядет, даже если его компания (зарегистрированная на внучатого племянника) станет причиной гибели пары сотен людей.

1. кто проводил создание и тестирование. С какой целью? Сколько времени длилость тестирование
2. была ли это вообще трансгенная бактерия? Если нет то слив тебе засчитан

На данный момент мне известна только одна трансгенная бактерия-модифицированная кишечная палочка, последние 20 лет производящая 99.9% используемого инсулина. Проблем не было

[3JIOE_3JIO]

Е, ок. требовать научных работ (на которые по ссылке, (если она сама таковой не является) - есть ссылки), а потом говорить что мол "А вот википедиа считает, что...". ну ты понял, да

Пффф смехота Сайт очень крутой... особенно это доставило

At that time, the biotech industry maintained that some change in the production of the supplement caused the accident, but our conclusion, based on recently discovered evidence, is that, with great certainty, a metabolic disturbance, caused by genetic engineering, was the reason for the appearance of the deadly and powerful poison that made the food supplement very harmful, although tests showed it was 99.6% pure.

This disaster demonstrates that genetic engineering may give rise to very dangerous unexpected substances, difficult to detect. Unfortunately, the present safety assessment procedure for genetically engineered (GE) foods is far too insensitive to detect such unexpected dangerous poisons that may appear through genetic engineering.

As all genetically engineered (also called GMO) foods on the market have been approved with this method, all GE foods must be withdrawn to prevent another disaster. The first step should be to immediately label them until withdrawal has been implemented.

ADDITION May 2010: The present campaign by the US government to forbid labelling of GE foods globally may pave the way for a world-wide disaster because the connection with a harmful GE-food will not be discovered in time.

ГМО истерия ширится чо

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 08 June 2012 - 14:16

[Slotos]

Опять же именно то, о чем я говорил-для этого требуется слишком большая мутация, мутация после которой потомство будет уже нежизнеспособно. Вероятность того. что колорад после мутации начнет питаться древесиной и то выше.

Не пори чушь, пожалуйста. Достаточно наличия у некоей доли популяции мутации, позволяющей худо будно но прожить на гнилых харчах и передать эту мутацию потомкам. Поколений десять для закрепления и отбора эффективного варианта хватит.

Есть другая крайность - популяция снижается за предел восстановимости и насекомые вымирают. За ними уходят птицы, за птицами другие птицы, там и грызуны сотоварищи резко меняют поведение. И внезапно огороды разрываются. С насекомыми справились, вылезло другое.

Часть про создание условий для поддержание установившегося экологического баланса не просто так в рекомендации по формированию полей добавлена. Резкое изменение поведения части биома влечет за собой изменение поведения всего биома. Пустыни люди так уже создавали, но мозги кроме как на найти округлости потрахать и солененкого пожрать не отрастили.

[3JIOE_3JIO]

Е, ок. требовать научных работ (на которые по ссылке, (если она сама таковой не является) - есть ссылки)

Ок давай посмотрим на какие работы ссылаются авторы статьи...

1. Mayeno, A.N. and Gleich, G.J., Eosinophilia-myalgia syndrome and
tryptophan production: a cautionary tale, TIBTECH, 12, 346-352, 1994.

2. Raphals, P., Does medical mystery threaten biotech? Science, 249,
619, 1990.

3. Brenneman, D.E., Page, S.W., Schultzberg, M., Thomas, F.S.,
Zelazowski, P., Burnet, P., Avidor, R., and Sternberg, E.M., A
decomposition product of a contaminant implicated in l-tryptophan
eosinophilia myalgia syndrome affects spinal cord neuronal cell death and
survival through stereospecific, maturation and partly
interleukin-1-dependent mechanisms, Journal of Pharmacology and
Experimental Therapeutics, 266(2), 1029-1035, 1993.

4. Love, L.A., Rader, J.I., Crofford, L.J., Raybourne, R.B.,
Principato, M.A., Page, S.W., Trucksess, M.W., Smith, M.J., Dugan, E.M.,
Turner, M.L., Zelazowski, E., Zelazowski, P., and Sternberg, E.M.,
Pathological and immunological effects of ingesting l-tryptophan and 1,
1'-ethylidenebis (l-tryptophan) in Lewis rats, Journal of Clinical
Investigation, Inc., 91, 804-811, March 1993.

5. Raphals, P., EMS deaths: Is recombinant DNA technology involved?,
The Medical Post, Maclean-Hunter, Toronto, 16, November 6, 1990.

Ну и какая из них доказывает, что токсин был именно из-за ГМО бактерии? м??

Последняя ссылка притом не является научной статьёй вообще...

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 08 June 2012 - 14:23

[Slotos]

Нашел.

“The Impact of Genetically Engineered Crops on Farm Sustainability in the United States”

И краткое резюме от progenes.

[3JIOE_3JIO]

Нашел.

“The Impact of Genetically Engineered Crops on Farm Sustainability in the United States”

И краткое резюме от progenes.

Ещёб люди которые это будут читать знали бы кто такая progenes и почему она может резюмировать обзоры по ГМО Думаю версия, что ей платит само монсанто за ГМО пропаганду - будет очень популярна(дарю)

Не пори чушь, пожалуйста. Достаточно наличия у некоей доли популяции мутации, позволяющей худо будно но прожить на гнилых харчах и передать эту мутацию потомкам. Поколений десять для закрепления и отбора эффективного варианта хватит.

Есть другая крайность - популяция снижается за предел восстановимости и насекомые вымирают. За ними уходят птицы, за птицами другие птицы, там и грызуны сотоварищи резко меняют поведение. И внезапно огороды разрываются. С насекомыми справились, вылезло другое.

Часть про создание условий для поддержание установившегося экологического баланса не просто так в рекомендации по формированию полей добавлена. Резкое изменение поведения части биома влечет за собой изменение поведения всего биома. Пустыни люди так уже создавали, но мозги кроме как на найти округлости потрахать и солененкого пожрать не отрастили.

ДА у димифаера достаточно скудные представления о мутациях... Не думаю, что из твоего объяснения он что-то понял правда... но вотэвэр, дело благое чо

[DeGrif]

ГМО истерия ширится чо

Ой да ладно тебе, вон, когда коллайдер запускали все тоже в истерике бились, мол все - армагедец пришел матушке земле (Хау тьфу Аве) и ничаго, успокоились. И землю, вроде, в черную пречерную дыру не затянуло.
Планктонина, она ведь всегда чего-то боится, хотя я думаю ей просто нужен повод для генерации драмы, ей жить скучно, ей для жизни мотив нужен и все.


Вот и тут тоже самое - поистерикают да и пойдут по магазинам ГМО картошку из Израиля покупать. Голод, ведь, не тетка, голод дядька

[Slotos]

О мутациях у многих представления не просто скудные, но ошибочные. Все думают, что мутация обязательно что-то меняет. Когда на самом деле подавляющее большинство мутаций нейтральны в нормальных условиях. Но зато при резком изменении условий могут обеспечить вариативность для отбора.

Вот и тут тоже самое - поистерикают да и пойдут по магазинам ГМО картошку из Израиля покупать. Голод, ведь, не тетка, голод дядька

Ой я таки вас прошу, если огород далеко от метро - это ещё не Израиль!

[3JIOE_3JIO]

Ой да ладно тебе, вон, когда коллайдер запускали все тоже в истерике бились, мол все - армагедец пришел матушке земле (Хау тьфу Аве) и ничаго, успокоились. И землю, вроде, в черную пречерную дыру не затянуло.
Планктонина, она ведь всегда чего-то боится, хотя я думаю ей просто нужен повод для генерации драмы, ей жить скучно, ей для жизни мотив нужен и все.


Вот и тут тоже самое - поистерикают да и пойдут по магазинам ГМО картошку из Израиля покупать. Голод, ведь, не тетка, голод дядька

Хехе...
Ну просто меня позабавило развитие антиГМОшной мысли... Типа в 2006 году у них появились данные, что ФДА нагло жжот омг ЛЖЕТ, и в смертях виноват таинственный ГМ механизм, который неиллюзорно убивает, и что бы предотвратить катастрофу, нужно уничтожить все ГМО продукты и вообще всех их защитников Очень классно жеж

О мутациях у многих представления не просто скудные, но ошибочные. Все думают, что мутация обязательно что-то меняет.

Во-во что-то такое помню он парил. Типа много вредных мутаций, полезные мутации - большая редкость, да как так, приспособляемость, миллионы поколений... Туфта короче И ведь всё логично с точки зрения обывателя, но основные знания то - ошибочны лол

Когда на самом деле подавляющее большинство мутаций нейтральны в нормальных условиях. Но зато при резком изменении условий могут обеспечить вариативность для отбора.

Вроде бы простая мысль, но как туго доходит!... Всему виной, видимо, мультики про черепашек ниндзя и их гипермутейшон или как там

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 08 June 2012 - 15:07

[DIMFIRE]

Не пори чушь, пожалуйста. Достаточно наличия у некоей доли популяции мутации, позволяющей худо будно но прожить на гнилых харчах и передать эту мутацию потомкам. Поколений десять для закрепления и отбора эффективного варианта хватит.

Не пори чушь ты. Мутация вызывающая устойчивость к конкретным пестицидам куда менее вероятна, нежели мутация позволяющая жрать доски в ближайшем сарае или выгрызать мозги журнализдам. При этом такая мутация не может произойти более чем в одно поколение-бонус от мутации может быть мизерным но он должен быть сразу, никакая эволюция не идет с расчетом на то, что колорад сможет через 20-30 поколений сможет есть что то несъедобное.

Ой да ладно тебе, вон, когда коллайдер запускали все тоже в истерике бились, мол все - армагедец пришел матушке земле (Хау тьфу Аве) и ничаго, успокоились. И землю, вроде, в черную пречерную дыру не затянуло.
Планктонина, она ведь всегда чего-то боится, хотя я думаю ей просто нужен повод для генерации драмы, ей жить скучно, ей для жизни мотив нужен и все.


Вот и тут тоже самое - поистерикают да и пойдут по магазинам ГМО картошку из Израиля покупать. Голод, ведь, не тетка, голод дядька

Почему же все. Были те кто не понимают-они бились. были те кто понимает-они относились спокойно. и были те кто понимает лучше всех-они его и создавали.

С ГМО аналогично-ни одного вменяемого биолога, ненавидящего ГМО как класс пока не обнаружено

[DeGrif]

Ой я таки вас прошу, если огород далеко от метро - это ещё не Израиль!

Азохен вей огороды! Если у вас его много, то это не значит что с него кормится вся Москва.

[3JIOE_3JIO]

Не пори чушь ты. Мутация вызывающая устойчивость к конкретным пестицидам куда менее вероятна, нежели мутация позволяющая жрать доски в ближайшем сарае или выгрызать мозги журнализдам. При этом такая мутация не может произойти более чем в одно поколение-бонус от мутации может быть мизерным но он должен быть сразу, никакая эволюция не идет с расчетом на то, что колорад сможет через 20-30 поколений сможет есть что то несъедобное.

Откуда ты набрался этого про вероятности мутаций? Сам придумал, али прочитал где?