607 ответов в теме

[DMDR]

Говорилось, что Россия не начинала войн

за последние сто лет например, такие войны как советско-польская, советско-финская, афганская, чеченская и грузинская начинала конечно же не россия, а все эти мелкие, ненавидящие все русское народишки

[Dymmar]

И сколько у нас было колоний?

Когда большевики провели инвентаризацию, насчитали 14. Но их, конечно, больше было на самом деле.

У тебя с восприятием текста очень туго. Очень. Говорилось, что Россия не начинала войн, а не о "Россия не вела воин".

То есть твоя точка зрения состоит в том, что Россия не начинала завоевательных войн, но он их всё же вела? Весьма интересно. Но тогда, в принципе, никто никогда не вёл завоевательных войн. Всегда, если верить агрессору, противник провоцировал, ущемлял, громил, нападал, вероломно предавал, набегал, тревожил границы, оскорблял/убивал имперских граждан, сажал на престол не того царя, и лишь потом - исключительно в порядке самозащиты! - доблестные войска Империи осуществляли справедливое возмездие.


Кстати, вспомнилось, что, в бытность свою в США, мы заехали с друзьями по пути в Долину Смерти к знакомой одной из друзей - вдове военного лётчка, которая жила тогда в военном городке у полигона ВМС США поблизости от аризонской пустыни. Она тоже удивлённо, искренне, даже чуть-чуть негодующе, вопрошала нас - за что же так в мире не любят американцев? Ну за что? Мы не смогли ей объяснить так, чтобы до неё дошло.

[Дав]

Да войны тут не причем. Империя либо расширяется, либо перерабатывает внутренние ресурсы… Вспомни хотя бы ВОВ – разве не СССР и Германия дружно дербанили Польшу?

Забрали мы территории входившие ранее в состав западной Белоруссии и Украины, даже лютый ненавистник СССР Черчиль говорил - если бы туда не вошли советы, туда бы вошли немцы. Этим мы отодвинули и линию будущего фронта подальше от Москвы и немцам пришлось знатно огрести, что в Белоруссии, что на Украине.

[belliom]

... грузинская

Это которая? А то я знаю только одну, когда Мишико обстрелял Цхинвал из "градов", а потом жевал галстук.

[Doppelori]

Святой носок... И сколько у нас было колоний?

Всё, что к востоку от Урала - бывшие колонии.

Говорилось, что Россия не начинала войн, а не о "Россия не вела воин".

США не начинало ни одной войны. Антитеррористические операции войнами не считаются.

Это которая? А то я знаю только одну, когда Мишико обстрелял Цхинвал из "градов", а потом жевал галстук.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-грузинская_война

[Scald]

Конечно, злые. Когда это и кто воевал с добрым врагом? Враг всегда зол, подл, агрессор и моральный урод. Незаконно узурпировавший территории к тому же.

1) Угу, только врагом было зачастую мирное население, с ним фины особо успешно воевали. Собственно как и со своими гражданами.
2) Я правильно понимаю, что Вы оправдываете завоевательные войны Финляндии против России? А в чём причина, что развязывание войны финами - хорошо, а русскими плохо?

То есть русские помещики русских рабов в то время не держали и ими не торговали?

Я же советовал, учите историю. Ко времени завоевания Среднеазиатских ханств, крепостное право было уже упразнено. И даже когда оно было, в рабство уводили и грабили, именно свободных.

Ну и крепостной, это не раб. А сам этот довод попахивает дебилизмом. Типа если в семье отец ребёнка, да и жену вожами учит, то их на улице ногами топтать можно. А фигли, в семье же всё равно бьют.

Реальная причина завоевательных и колониальных войн всегда одна и та же - природные богатства, рынки, сырьё, торговые права. Прикрываться они могут чем угодно - от восстановления законности правления (например, марионеточной династии или "законно избранного правительства") до "нарушения в стране прав русских (англичан, немцев, американцев") и "провокационных агрессивных действий" (которые могут быть сымитированы собственными войсками). Фасадный казус бели и истинная причина войны - это всё очень чётко видно, особенно в перспективе. Кто этого не видит, тот попросту не хочет этого видеть, и никакие факты его в этом не убедят - много раз замечал.

Простите, а как Вы отличаете, где колониальная или завоевательная война, а где просто война?
Где создание казус бели, а где реальный ответ на что-то.
Классовое чутьё помогает?

историю своей страны я знаю, спасибо.

Не заметно. я не помнил точное время разгрома ханств. Но вот скребло, что Скобелев и другие, это уже после Освобождения было. Полез в Вики проверил. А у Вас и сомнений не было. Рабы! до 17-го года сплошные рабы, а потом сразу ГУЛАГ.

Что меня забавляет, так это то, что столь яростно ненавидящие США русские квасные патриоты столь же яростно приводят те же самые, затёртые до дыр извечные аргументы оправдания завоевательных войн - "они плохие" (звери просто, если послушать пропаганду) "они нарушают права наших граждан/ущемляют наши интересы в регионе", "их правительство незаконное, мы лучше знаем, какое их правительство законное и доказательство нашей правоты - наша армия и флот". И, конечно, и русские, и американцы будут с пеной у рта доказывать, что они исключительно отвечали на агрессию, а завоевательных войн вообще в истории не вели. Притом постороннему наблюдателю очевидно, что практически вся территория этих государств - территория захваченная, завоёванная, в крайнем случае - купленная за сотню серебряных долларов или присоединённая с помощью поглощения заранее посаженных под военной угрозой марионеточных правительств.

Это всё конечно хорошо, и где-то справедливо. Только вот финым можно устраивать резню русских беженцев и пытаться оттяпать Корелею до самого Белого Моря. Ханствам можно грабить и угонять русских в рабство. Ну и захватывать Сибирь, им тоже можно. А вот России осваивать Сибирь нельзя, возвращать Выборгскую губернию отданную финам финам нельзя, ну и усмирять Срению Азию нельзя. Русские же, русским вообще ничего нельзя. Вот такое наци-либеральное двоемыслие.

[Stomald]

Забрали мы территории входившие ранее в состав западной Белоруссии и Украины, даже лютый ненавистник СССР Черчиль говорил - если бы туда не вошли советы, туда бы вошли немцы. Этим мы отодвинули и линию будущего фронта подальше от Москвы и немцам пришлось знатно огрести, что в Белоруссии, что на Украине.

Допустим… а с этими что делать будем? Как отмазываться:



Война начатая Россией:

Русско-византийские войны ..века 9-11. Наши князьки пытались грабить Константинополь. Игорь аж несколько раз..но получил по соплям и максимум чего добился – дань чтоб отстал на время.
Русско –литовские войны… века 14-16. Иван 3 заключает союз с крымским ханом Менгиле-Гиреем и шпилит католиков.


Ливонская война 1558-83. Иван Грозный + 40кк народу в Новгороде под командованиемт татарского царевича Шиг-Алея и князя Глинского + вспомогательная рать князя Шестунова тож неплохо погуляли.

Русско-польская война 1654-67. Удачно оттяпали почти всю территории Великого княжества Литовского… Привет Минску

Русско-шведская 1741-43. Сам бог велел… а французики подучили… и плевать что был заключен мирный договор…над ж вернуть утраченные по Ништадтскому миру территории.

Семилетняя война – 1756-63… и неважно что делили Индию и Северную Америку.
Франция, Австрия и Россия тоже хотели почушить индусов и индейцев. Жаль не вышло – англичане с союзниками оказались шустрее.
Русско-иранская войны аж 1722 по 1813….Ну хотелось Петру в свое время - 1722 году организовать тур персидский и захватить прикаспийские провинции Ирана с Баку… и понеслась…жаль Павел 1 смалодушничал и оставил Иран в покои.

Про Авган не?

[Батька Дамаг]

Тему не читал, только сабж.
А почему не-члены семьи не любят вашу овчарку? Бояться.

[Deriel]

Бояться.

Ты только что поставил на себе клеймо человека низшего сорта.
http://www.tsya.ru/

[DMDR]

Это которая? А то я знаю только одну, когда Мишико обстрелял Цхинвал из "градов", а потом жевал галстук.

Миролюбивые осетины перед этим неделю стреляли из пушек по близлежащим грузинским селам. Превентивно так сказать, знали что мишико редиска и выкатит грады.

Но об этом ты конечно незнаешь потому чт по первому каналу это не показывали

[Doppelori]

Скип

Ты упорот что ли? Тебя ставят перед фактом, что Россия, точно так же, как и любая другая империя, нередко вела захватнические войны, а ты зачем-то талдычишь совершенно к этому не относящуюся ахинею.

[Scald]

Всё, что к востоку от Урала - бывшие колонии.

брехня.

США не начинало ни одной войны. Антитеррористические операции войнами не считаются.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

В 1844 году президентом США стал Джеймс Нокс Полк. Демократическая партия, к которой принадлежал Полк, была сторонницей аннексии Техаса[2].
...

Правительство Полка стремилось развязать войну с Мексикой. Предлогом стал вопрос о границе Техаса[3]. Мексика, которая никогда не признавала независимость Техаса, объявила реку Нуэсес, лежащую примерно в 150 милях к северу от Рио-Гранде, границей между Техасом и Мексикой.
....

8 марта 1846 года армия США под командованием генерала Тейлора выступила из Корпус-Кристи и, перейдя границу Техаса, ступила на территорию Мексики. 24 марта американцы были на левом берегу Рио-Гранде, в 11 милях от Матамороса. Мексиканцы потребовали отступления войск США к реке Нуэсес, но Тейлор приказал воздвигнуть напротив Матамороса укрепление, позднее названное фортом Браун, батареи которого были направлены на город и блокировали Рио-Гранде. Таким образом правительство США пыталось спровоцировать войну. Оккупация спорной территории между реками Нуэсэс и Рио-Гранде, а также блокада мексиканских портов вынудили Мексику объявить 23 апреля 1846 года войну[8]. Мексиканскими войсками командовал Мариано Ариста.
....

Эта война необъяснима. Мы обвиняем президента в разжигании войны… в захвате страны… которая существовала в течение столетий и затем перешла во владение мексиканцев… Дайте нам возможность остановить это вожделение господства. Небеса знают, у нас было достаточно земель[10]. Оригинальный текст (англ.) [показать]
This war is a nondescript. We charge the President with usurping the war-making power… with seizing a country… which had been for centuries, and was then in the possession of the Mexicans… Let us put a check upon this lust of dominion. We had territory enough, Heaven knew.

— Cенатор виг от Джорджии Роберт Тумбс

Правительство У. Мак-Кинли после взрыва американского броненосца «Мэн» в Гаване 15 февраля 1898 (причины трагедии до сих пор не выяснены) и под предлогом поддержки национального восстания на Кубе (шедшая с 1895 года война за независимость Кубы) объявило войну Испании. В ходе боевых действий США захватили принадлежавшие Испании с XVI века Кубу, Пуэрто-Рико, Филиппины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Испано-американская война
Правительство У. Мак-Кинли после взрыва американского броненосца «Мэн» в Гаване 15 февраля 1898 (причины трагедии до сих пор не выяснены) и под предлогом поддержки национального восстания на Кубе (шедшая с 1895 года война за независимость Кубы) объявило войну Испании.

Ну про про пушки командора Пирри, Вьетнам, Гренаду, Афганистан, Ирак вспоминать не будем, думаю это у Вас проходит как контр-террор.

[DeGrif]

США не начинало ни одной войны. Антитеррористические операции войнами не считаются.

Так и Россия не начинала.

В Афганистан нас пригласили, в чечне была антитеррористическая операция, которая войной, сам сказал, не считается, в грузии так вообще - принуждение к миру!

И да, чьи там сплошные колонии за уралом-то были?

[Der Alte]

Ребяты, вы о чем? Что такое "не любят"?

В игре? Говорите GF если победили и GF LOL если слились, этого достаточно

На бытовом уровне? Надо меньше пить, ржать и целоваться взасос с Русалочкой, этого достаточно

На политическом уровне? На политическом уровне никто никого не любит, и нечего тут словоблудить про историю. "У Британии нет постоянных друзей, у нее есть постоянные интересы" (тм)

Сообщение отредактировал Der Alte: 17 December 2012 - 15:06

[Батька Дамаг]

Дериель, хоть пнем назови, ток в печку не ставь)

[Scald]

Миролюбивые осетины перед этим неделю стреляли из пушек по близлежащим грузинским селам. Превентивно так сказать, знали что мишико редиска и выкатит грады.

Но об этом ты конечно незнаешь потому чт по первому каналу это не показывали

1) стреляли не из пушек
2) стрелял неизвестно кто.

А в это же время, миролюбивые грузины, месяц позиции для арты копали в нейтральной зоне, и по центру Цхенвала, по людям из снайперских винтовок пристреливались. Предусмотрительные заразы. По Эху Москвы, тебе про это не рассказали?

[DeGrif]

Миролюбивые осетины перед этим неделю стреляли из пушек по близлежащим грузинским селам. Превентивно так сказать, знали что мишико редиска и выкатит грады.

Но об этом ты конечно незнаешь потому чт по первому каналу это не показывали

Всю правду знаешь, понятно, только ты один

[Scald]

Ты упорот что ли? Тебя ставят перед фактом, что Россия, точно так же, как и любая другая империя, нередко вела захватнические войны, а ты зачем-то талдычишь совершенно к этому не относящуюся ахинею.

Как и любая другая страна. Нефига империи выделять. А если выделять, то давай смотреть конкретно. Когда последний раз индусы лондон пытались захватить, и когда последний раз Москву осаждали наши тюркские братья.

[Pulsatio]

А почему нас не любят иностранцы?

А потому что невозможно уважать нацию, чья запредельная и бессмысленная "суровость", привела к тому, что внутри самой нации все друг к другу относятся по принципу "Я с вами на одном поле не сяду".

[Dymmar]

Ну и крепостной, это не раб.

Конечно, это совсем другое!

Простите, а как Вы отличаете, где колониальная или завоевательная война, а где просто война?
Где создание казус бели, а где реальный ответ на что-то.
Классовое чутьё помогает?

"Просто войны" не бывает. Слишком это дорогое удовольствие, чтобы просто так воевать. Всегда есть причины. Если за завоевание и удержание колоний - то колониальная. Если за территории, то завоевательная. Если за чей Аллах круче - то религиозная (что не мешает ей одновременно быть завоевательной).
Ну а отличить повод от истинной причины легко - если официальная пропаганда орала о восстановлении справедливости (восстановлении легитимности правления, демократии, и проч. вышеупомянутое уже) как причине войны, а после победы из страны стали усиленно выкачивать нефть, пушнину, рабов, золото - короче, ресурсы - то и ежу понятно, что повод был фуфлом для лохов, а главная причина - эта самая нефть, пушной зверь или что у нас там на повестке.

Ханствам можно грабить и угонять русских в рабство.

Вот это уже вы придумали. Просто высказана была точка зрения, что все вокруг бяки, а Россия вся такая красивая в белом. Я говорю, что ничем особенным Россия не отличается от типичной империи в плане войн.